Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 11 Дек 99 - 12 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 Невидимка  12 Дек 99  11:39   Cообщение № 629   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  о Слоне.
Граждане.
Мы с вами спорим о том, как соорудить светлое будущее, и возможно ли это вообще.
Это, конечно, хорошо. Да вот только светлому будущему и темному настоящему это до фени. Мы похожи на мух, что сидят на спине у слона и спорят в какую сторону он пойдет. :) А слон все слоняется и слоняется, куда ему заблагорассудится.:)
ВСЕ МЫ БУДЕМ ТАМ. Есть законы природы, которые никто не в силах отменить. Все, что происходило, происходит, и будет происходить во Вселенной - основано на законах мироздания. И человеческое общество не исключение.
Ведь и ежику (в меру пьяному):))) видно - мы живем на переломе истории. Целая эпоха длинной в несколько тысяч лет уходит в прошлое.
Мир стремительно объединяется, подтягивается до общего уровня, молниеносно меняет мораль и этику. То, что мы с вами вот так вот разговариваем и даже не замечаем десятки тысяч километров, и множество границ, что разделяют нас. Разве это ни о чем не говорит?!
Весь вопрос в том, будем мы адекватны этому миру, останемся психологически вымирающими динозаврами, или будем этот мир строить. Вот НАСТОЯЩИЕ критерии Серости, Черности, Светлости. И по этим критериям многие из так называемых Черных - светлее Светлых. И наоборот. Я так склонен подозревать, что факт активного участия в обсуждении этой темы, заинтересованный поиск путей в светлое будущее - уже говорит о светлой гамме участников.
 sovelu@mail.ru |  Невидимка
 Отклики: [630] о слоне; [637] Темные светлые и Светлые темные.; [648] ;


Отклик на индивидуум или коллектив
 Arthin  12 Дек 99  5:52   Cообщение № 627   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  индивидуум или коллектив
> Вопросы же повседневной жизни людей под эту категорию не попадают.
Решение вопросов действительно существенных - всегда аналогично критической ситуации. Оно драматично, понимаешь?
>Потому, что власть предержашие совсем не заинтересованы в других методах. Нет?
Нет. Данный мой вывод сделан как раз на опыте экспериментальных игротехник, где никто не был заинтересован в искажении.
> должен быть механизм защиты
А вот это уже классика. Дилемма Сикорски.
>И поэтому им (принимающим решения) надо всячески облегчить жизнь???
Не представляю ситуацию. Знали бы, как облегчить - облегчили бы, наверняка.
Я ж не про здесь. Я ж про Там...
 arthin@yifan.net |  
 Отклики: [631] классика;


Отклик на Из-за..
 Dima aka Daim  12 Дек 99  1:36   Cообщение № 622   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Люди...
... ,слушайте нас с Киской!
И мы вас заведЈм :)))...

P.S. Киска - знаешь ,я думаю Темные нужны для того, что-бы когда Светлые взлетят слишком высоко, было кому спустить их на грешную землю. Без Темных - Светлые как паровоз без стоп-крана, т.е. ехать можно, но если что.... :))))
 adept2000@mail.ru |  


Отклик на Идеальное общество
 Киска  12 Дек 99  0:20   Cообщение № 621   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Из-за..
... невозможности красиво высказаться чувствую себя полной дурой...

PS: собачья болезнь - глаза умные, а сказать ничего не могу... :)))

PPS: Дим, я практически то же пытаюсь уже которую неделю донести до Светлых масс... может тебя услышат... :)))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [622] Люди...;


 Dimа aka Daim  11 Дек 99  19:19   Cообщение № 620   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Идеальное общество
Люди!
Я вот тут форум почитал (не влезая)и знаете о чем подумал...
О том какие бы модели построения общества мы (люди) не предложили(включая идеологию и религию и т.п.), как бы нам не хотелось построить такое государство ( хотя я думаю что оно скорее помешало бы) все равно ничего не получится . Вопрос : Почему?.
А потому что мы забыли о человеческой природе! Люди все очень разные и с одной стороны это хорошо (представляете пить самому с собой :)), а с другой стороны именно наша непохожесть друг на друга и не даст создать подобное образование (Идеальное общество).
Для его создания пришлось бы капитально переделать как природу, так и психику человека. А это согласитесь нонсенс. Нельзя построить светлое общество загоняя в него пинками.Например : какая хорошая была идея с коммунизмом (равенство,свобода и т.д.- я говорю об идее), а воплощение - ведь то что комуняки наворотили в России - этож.....(одни жесты). А все почему : потому что исполняли это ЛЮДИ , такие простые люди.Что б им икалось... Все вылилось в нищету,демагогию и полное порабощение личности.
Даже если допустим , что те кто ,будет заниматься воплощением замысла будут абсоютно честные, благородные и т.д. и т.п. (Ranger - камень в твой огород), даже если у них будут готовые на все сподвижники. Все равно рано или поздно придут те кто "все опошлит".(см.История гос-ва Российского :))
А где выход? Я лично не знаю! Можно конечно установить тотальный контроль над личностью (развитие современной техники скоро это позволит) , но это не выход, боюсь все будет только хуже.
 adept2000@mail.ru |  
 Отклики: [621] Из-за..; [633] природа;


Отклик на возможности
 Киска  11 Дек 99  18:03   Cообщение № 619   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Все-таки...
... ты ничего не понял... Такое идеальное общество может существовать ТОЛЬКО в однородной среде. Т.е. появление хотя бы одного индивидуума, использующего общество для достижения корыстных целей, просто уничтожит это общество... В не-человеческих сообществах эти "инородные" индивидуумы просто изгоняются... Ты же проповедуешь свободу и равенство... Как, не изменяя этим принципам, ты будешь избавляться от этих людей ???
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [632] таки понятно :)));


Отклик на Коллективность...
 Ranger  11 Дек 99  16:06   Cообщение № 616   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  индивидуум или коллектив
> Представь себе еоманду ЧГК без капитана...

Есть, конечно, области где нужно быстрое решение, пусть не совсем верное, но оперативное! Вопросы же повседневной жизни людей под эту категорию не попадают.

> Лучшие сегодняшние методы коллективных решений основаны на
> принципиальном неравенстве ролей.

Знаешь почему? Потому, что власть предержашие совсем не заинтересованы в других методах. Нет?

> Если мы говорим о Светлом обществе - там уже нет
> понятия "достойный".

Хотел я то же самое добавить, но потом подумал, что в принципе ЛЮБОЙ может опаскудится по той или иной причине. И у общества на этот случай должен быть механизм защиты от таких взбрыков.

> Да нет, просто ему тяжелее всех...

И поэтому им (принимающим решения) надо всячески облегчить жизнь???
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня
 Отклики: [627] ;


Предыдущий лист 11 Дек 99 - 12 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _