Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 9 Дек 99 - 9 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 Ranger  9 Дек 99  11:19   Cообщение № 585   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  фантастика и быль
Не надо забывать, что фантасты показывают нам ВОЗМОЖНЫЕ реальности. То есть, это может случиться, а может и не случиться.
Где-то было "предупреждЈн - значит вооружЈн"!
А начинать крошить все компьтеры, только потому, что Симонс показал паразитическую сущность искуственного интеллекта, по меньшей мере глупо.
И ещЈ одно. Как показывает опыт, тот, который сын ошибок трудных, в этом мире нет ничего НЕВОЗМОЖНОГО, есть только не желание этим заниматься.

PS. Между прочим, около пресловутого 13 года, в деревнях, народ детей ел (в буквальном смысле этого слова) из-за голода... так что, пожалуйста, не надо про "развитую" Россию в 13 году.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [586] поправочка;


 Киска  9 Дек 99  9:57   Cообщение № 583   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Ranger...
... ты прости, но я тебе отвечу тут, потому как, возможно, я нашла то, что искала в нашем споре :)))

Это было очень похоже на то, что ты говоришь. Все равны, свобода творчества, все на пользу человечеству, не дай бог кому-то помешать.... и т.д. Было это еще в школе :)))) И при (почти:)) равенстве материальном и (опять же почти :)) равенстве в условиях жизни все равно выходило, что кто-то был лучше, кто-то хуже. Кто-то пытался делать все сам, кто-то за счет других... Не выходит равенства, никак... Люди по своей природе различны и у прекрасных родителей, преданных Светлому обществу телом и душой, могут рождаться дети-моральные уродцы... Ты от этого не уйдешь... А в таком обществе подонки будут рости как на дрожжах, им же никто не сможет помешать, прикидываясь "хорошими", получить то, что они хотят. Вот на этом месте я и поняла, что пока не будет придуман механизм внутренней защиты общества от "гнильцы" (причем гуманный, не затрагивающий ни личности, ни свободы, вообще ничего не затрагивающий (шутка):))) построение такого общества НЕВОЗМОЖНО! Точка. А вот если каждый начнет с себя, а не с соседа, тогда еще не все потеряно... Опять же личный пример - это тоже воздействие на окружающую среду...

PS: мальчики, чем это вы тут ночью занимались ? ПонаписАли-то, понаписАли... :)))))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [615] возможности;


Отклик на будущее
 Евгений Пирушкин  9 Дек 99  9:52   Cообщение № 582   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Альтинг Гегемонии Человека
>В мире чистогана святым быть противопоказано: их гноят,
>на них ездят, над ними смеются и издеваются. Я не прав?

В мире чистогана святых обычно не замечают (большенство) или боготворят (единомышленники или -верцы). А вот в мире светлых идеалов святых, если они неправильно святы, гноят и т.д.

>Но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом! :)))

Просто ты путаешь понятия "богатства" и "достатка". Так вот, меня интересует именно достаток.

>Ты относишь Россию к развитым странам???

Мы вообще то о мечтах говорили. И вспомни, кто довел Россию до состояния недоразвитости (согласись, нельзе считать "Верхнюю Вольту с рокетами" 80-х годов экономически развитой страной, хотя бы по уровню благосостояния). А в пресловутом 1913 году мы входили в первую четверку (вместе с Англией, Францией и Германией), о чем Штаты и Япония не могли даже мечтать.

>А как же равноправие???

Я всегда считал свободу важнее равноправия. Именно излишек демократии, по мнению многих (в этои форуме уместно упомянуть Р. Хайнлайна и П. Андерсена), убивает свободу. Очень легко всеобщим голосованием принять решение о запрете ношения штанов зеленого цвета :). Так что лучше либеральный диктатор, чем референдум о том, что бы еще запретить.

>Размазанная :) по всем, власть...

Власть посредством общедоступного (импланты даже у беспризорников марсианской Фарсиды) голосования через глобальную (вселенскую) компьютерную сеть показал Симмонс в "Гиперионе". Если помнишь, там большую часть голосующих составляют те, кому больше заняться нечем (или сетеманы). Представляешь, что они могут нарешать.

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@chat.ru |  


Отклик на Или, когда каждый думает о всех.
 Ranger  9 Дек 99  6:23   Cообщение № 580   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  когда каждый думает о всех.
> Когда он хотя бы не делает того, что принесет другим заведомый вред.

Браво!
Права Киска, сравнится с тобой в точности формулировок - нереально. :))))
 pvl@pskb.com |  


Отклик на Коллективность...
 Ranger  9 Дек 99  6:17   Cообщение № 579   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Коллективность...
> Есть закон, давно известный - коллективное правление всегда хуже
> единоличного.

Не верю! Ни один человек, будь у него даже семь пядей во лбу, не может быть спецом во всех областях! Так или иначе он прибегает к помощи других. Хорошие помощники - хорошие решения, плохие - значить плохие и решения. Но всЈ равно коллектив! Другое дело, что пока не было придумано эффективного способа реализации коллективного правления. Но, с нынешним уровнем развития коммуникаций, это, по-моему, вполне разрешимо.

> Это там, где любой - может указывать всем.
> Общество Доверия...

Почти так, вот только, не любой! Точнее не просто любой, а любой ДОСТОЙНЫЙ.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [607] Коллективность...;


Отклик на Коллективность...
 Невидимка  9 Дек 99  6:12   Cообщение № 578   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Или, когда каждый думает о всех.
Не за всех, а о всех.
Не только о тех, кто рядом, но и о тех, кто далеко.
Когда он хотя бы не делает того, что принесет другим заведомый вред.
Свобода, как осознанная необходимость - здесь я с классиками согласен. Правы они.
 sovelu@mail.ru |  Невидимка
 Отклики: [580] когда каждый думает о всех. ; [606] Да, но;


Отклик на хоть тушкой, хоть чучелом
 Arthin  9 Дек 99  5:53   Cообщение № 577   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Коллективность...
>Да у них у КАЖДОГО на лбу написано! Разве не заметно?
Эт да. Эт ты прав. В Думе - засилье Тьмы, очевидное по определяющему признаку - тупости :-). Правда, самое печальное там видеть не темных, а Утративших Свет... Вот об етом не написал Лукьяненко.
Но твои критики правы в другом. Есть закон, давно известный - коллективное правление всегда хуже единоличного. Я предполагаю, что Светлое общество - это не там, где консенсус, и не там, где никто никому не может указывать.
Это там, где любой - может указывать всем.
Общество Доверия...
 arthin@yifan.net |  
 Отклики: [578] Или, когда каждый думает о всех. ; [579] Коллективность... ;


Предыдущий лист 9 Дек 99 - 9 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _