Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светские беседы на Холодных Берегах
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 8 Дек 00 - 13 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Вопрос...
 Валерич  13 Дек 00  15:47   Cообщение № 6319   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Ответ(?)
А где в ХБ-БУ несуразности и ляпы с техническими решениями? То есть они там наверняка есть, но я пока не нашел. Может, подскажешь?
Начну с того, что Лукьяненко осторожнее (или ленивее) Ж.Верна - он не приводит точных параметров разных технических штучек, встречающихся в его произведениях. Это конечно понятно, второй писатель верит в мощь человеческого разума, и технические достижения частенько играют не меньшую роль в его романах, чем герои. Так что столь серьЈзных ляпов от СЛ ждать нечего. Так что речь пойдЈт о скорее о странностях и мелких нестыковках.
Я позволю себе выложить все технические особенности мира ХБ, привлЈкшие мое внимание и проанализировать их с точки зрения правдоподобия, или, скорее, соответствия их техническому окружению.

(1) Мне понравились деревянно-парусиновые планеры с пороховыми ускорителями. Действительно, можно исхитриться и сделать планер без железных и стальных частей (где-то верЈвку взять потолще вместо стальной проволоки, где-то сделать бронзовые подшипники (у планеров ХБ есть колЈса), пороховые ускорители - одноразовые, пусть выгорают в процессе работы, электрическое зажигание железа не требует и т.п.). ПолЈты на таком сооружении, конечно, будут порискованнее, но и современные нам самолЈты (особенно военные, а в ХБ только такие планЈры и встречаются) не абсолютно безопасны.

(2) Электричество - научная диковинка имеющая очень ограниченное применение в жизни ХБ. Есть, конечно, странность, что гальванический элемент без особых электронных ухищрений может работать электрошокером (но слишком в глаза она не бросается). Современное нам широкое распространение электричества связано с электрогенераторами, которые требуют наличия магнитов (ферромагнетики, кроме железа, не так уж и распространены). Кстати, то что не упоминались цветные металлы, помимо меди, серебра, золота и сплава меди с оловом (или чем ещЈ) - бронзы - это скорее плюс, т.к., например, наиболее часто встречающийся в нашей жизни цветной металл - алюминий - обязан своей распространЈнности именно дешевизне и доступности электричества. Хотя в этом пункте я отмечу и пару странностей: [1] открытие гальванического эффекта по легенде связано с препарированием лягушки стальным ланцетом на серебряном блюде, и у меня нет уверенности, что такой фокус можно проделать заменив сталь на бронзу - слишком будет мала разность потенциалов; [2] открытие электромагнитной индукции (а ведь электрический генератор, пусть и как научная диковинка в ХБ присутствует) требует того, чтоб магниты и магнитные компасы были весьма распространены. Эти странности, конечно, можно проигнорировать: [1] а вдруг разности потенциалов хватит, чтоб лягушка дЈрнулась или Гальвани был достаточно богат, чтобы позволить себе стальной ланцет, или легенда врЈт и всЈ было по-другому; [2] природные магниты и в нашем мире не слишком часто встречаются, а магнитный компас всЈ равно известен уже очень давно.

(3) Огнестрельное оружие широко распространено, используется скорее всего чЈрный порох, часто встречаются револьверы и общеизвестны скорострельные пулевики, считается современным унитарный патрон с картонной гильзой. ОК, существованию огнестрельного оружия редкость железа не угрожает, ружья и пушки можно делать и из бронзы - стволы артиллерийских орудий из бронзы в нашем мире делались чуть ли не до двадцатых годов нашего века. В патроне железные/стальные части не необходимы. Теперь вопросы не дающие мне покоя: [1] из чего делалось кресало в [старинном] кремнЈвом оружии? [2] из каких материалов были сделаны инструменты для обработки деталей оо? [3] как сочетаются картонная гильза, чЈрный (дымный) порох, бронзовые детали и автоматическая стрельба? Теперь возможные ответы: [1] на оружие железа не жалеют, а кресало не слишком велико, [2] в основном из бронзы и только рабочие поверхности - стальные, [3] плохо, плохо и плохо: патроны с картонными гильзами будут постоянно перекашиваться и заминаться, дымный порох сделает невозможной прицельную стрельбу после первой же очереди, бронзовые детали мягче стальных, хуже переносят нагрев, и необходимость менять их после, скажем, каждой сотни выстрелов не лучшим образом скажется на боевых качествах такого оружия; здесь, конечно можно додумать, что секретом (охраняемым Державой :) ) этих скорострельных пулевиков являются, кроме собственно механизма, бездымный порох, металлическая (медная или латунная) гильза и более широкое использование стальных деталей (обязательно: ствол, затвор, пружины, боЈк).

(4) Широкое распространение газового освещения. НачнЈм с добычи: бурение без стальных буров и труб - это что-то! Газопровод из цветных металлов - это дважды что-то, ведь о существовании пластмасс в ХБ-БУ ни слова, а цветные металлы должны быть распространены меньше, чем у нас, ведь многие инструменты и устройства для их добычи и выделения в нашем мире делаются из железа и его производных! Последнее, конечно, это общая странность. Отсутствие, к примеру, железных щипцов в производстве, по-моему, скажется на всЈм облике мира куда силнее, чем это видится СЛ. Конечно, и эти странности можно благополучно "замести под ковЈр": потребность в газе в мире ХБ-БУ настолько невелика, что можно обойтись поисками естественных выходов газа на поверхность или в шахты, вместо больших газопроводов брать на Слово газ в месте добычи и выпускать его в локальный, небольших размеров, газопровод, сделанный из, скажем, меди; изобретательные аборигены за пару тысячелетий так навострились обходиться без железа, что отсутствие железных/стальных инструментов их не остановит.
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [6322] Да уж...; [6368] газовое освещение; [6372] газовое освещение;


Отклик на Эффект 'Бабочки'
 Алькор  9 Дек 00  16:53   Cообщение № 6266   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Вопрос...
А где в ХБ-БУ несуразности и ляпы с техническими решениями? То есть они там наверняка есть, но я пока не нашел. Может, подскажешь?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6319] Ответ(?);


Отклик на Ты хочешь сказать,
 Валерич  9 Дек 00  15:07   Cообщение № 6263   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Об использовании ракетной тяги
Конечно, можно не брать в расчЈт Сирано де Бержерака :) - ведь у него ракеты в полЈте на Луну, по-видимому, использовались для усиления нелепости ситуации. Но даже кэйворит для цели межпланетных путешествий был уместнее, чем пушка (хотя здесь тоже не обошлось без ляпов): ведь есть разница между "а кто его знает?" и "известно, что это не получится".

Сабж. По поводу чисел: я не в Перельмана смотрел, а на бумажке прикинул :) (Конец сабжа.)
 valerich@newmail.ru |  


Отклик на Если поточнее...
 Рептайл  9 Дек 00  14:31   Cообщение № 6262   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Ты хочешь сказать,
что Перельман ошибся? Гм-гм...

А насчет неувязочек. Так Циолковский еще не вывел в тот момент свое уравнение, а без него никто не мог предположить использование ракет ( систем на основе реактивного двигателя ) для межпланетных путешествий.
  |  
 Отклики: [6263] Об использовании ракетной тяги;


Отклик на Ну, не додумано...
 Валерич  9 Дек 00  14:11   Cообщение № 6261   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Если поточнее...
Около 20g получится, если ствол пушки начинается от центра Земли, а у Земли не будет атмосферы. При заявленных в "Из пушки на Луну" характеристиках перегрузка будет на 3-4 порядка больше. Конечно, произведение всЈ равно очень даже неплохое, но без таких неувязок оно смотрелось бы ещЈ лучше.
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [6262] Ты хочешь сказать,;


Отклик на И все-таки оно летает! ( (с) Хелен, Антуан и Лукьяненко)
 Валерич  9 Дек 00  13:46   Cообщение № 6260   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Эффект 'Бабочки'
Так что наши "современные средства" тут не совсем уместны для сравнения бо наука и технология мира Берегов развивалась не так, как у нас.

Истинно так! Поэтому и ожидаешь, что технические решения будут совсем другими. Очень часто мелкие несуразности мешают восприятию хороших, в целом, вещей. Потому и смотрят "Скорую помощь" в том числе и врачи, что нелепости (с точки зрения медицины) глаз не режут. Конечно, когда строишь мир, в чЈм-то отличающийся от нашего, приходится ограничиться одними последствиями этого "чего-то", проигнорировав другие. Искусство как раз и состоит в том, чтобы это не резало глаз, как немецкая каска времЈн Второй Мировой Войны на конкистадоре. Конечно, можно простить хорошей книге ляпы и несуразности, но, с другой стороны, с хорошей книги и спрос больше.
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [6266] Вопрос...;


Отклик на Ну, не додумано...
 Алькор  8 Дек 00  14:28   Cообщение № 6224   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  И все-таки оно летает! ( (с) Хелен, Антуан и Лукьяненко)
Тут другое. У СЛ, конечно, есть технические ляпсусы, но ИМХО Ден не привел ни одного из них. Посмотрим:

реактивная тяга без железа?

А почему бы и нет? У китайцев ракеты и огнестрельное оружие, помнится, делали из бамбука. Так что для появления и развития теории рекативного полета тамошних ресурсов хватило бы.

А дальше есть керамика и различные не содержащие желаза сплавы -- для реактивных двигателей вполне достаточно...

А хлипкость планеров явно обратно пропорциональна мощности толкачей -- вспомним державные планеры из ХБ и китайского монстра из БУ. Последний явно тяжелей (а почему? потому что потребовалось повысить прочность!)...

да с современными средствами, знаешь сколько енто весить будет???


Те же китайцы, помнится, проявили (в нашем мире) чудеса изобретательности, когда проектировали свое ядерное оружие. Им не хватало делящегося материала, поэтому они использовали массу уловок, чтобы его съэкономить -- на советских и американских специалистов это произвело неизгладимое впечатление...

Так что наши "современные средства" тут не совсем уместны для сравнения бо наука и технология мира Берегов развивалась не так, как у нас.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6260] Эффект 'Бабочки';


Предыдущий лист 8 Дек 00 - 13 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _