Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Иные-фантастика или нет
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 29 Ноя 00 - 30 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Есть ли здесь предмет спора?
 Алькор  30 Ноя 00  13:49   Cообщение № 6081   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иные-фантастика или нет
 Заголовок:  Кстати, а зачем они (Иные) тебе нужны?
Да я как-то особенно и не рвусь спорить... Просто не вижу в НД-ДД что-то слишком оригинальное с точки зрения существования Иных (т.е. людей со сверхспособностями) вообще -- т.е. без лукьяненковской атрибутики. Я сам встречал такие случаи, так что для меня Дозоры в этом плане -- не откровение. Наоборот, в жизни все ИМХО несколько по-другому.

Искать Иных? А зачем? Ищи Иного в себе -- вот единственный правильный путь. Можно, конечно, искать Учителя. Если ты это имеешь в виду -- попробуй. Правда, не думаю, что это будет быстро -- скорее всего, жизни на это не хватит.

И, кстати, какие ноты ты имеешь в виду? Обреченность (ее там больше всего)?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6089] Уважаемый Алькор.В данном случае видимо мы говорим о разном. ; [6090] О чем мы говорим?; [6093] Вольф Мессинг - Иной или нет ?;


Отклик на
 Алькор  30 Ноя 00  13:40   Cообщение № 6080   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иные-фантастика или нет
 Заголовок:  Ну-у...
...угадал же какой-то фантаст про атомную бомбу...

Герберт Уэллс, "Освобожденный мир" (1915). Прикольно это не только тем, что там есть атомная бомба, но и тем, что мировая атомная война у него является хорошим поводом для построения Утопии :) Хотя его же "Война в воздухе" нравится мне гораздо больше... (вообще, атомная война -- одно из моих хобби, если можно так сказать :) )

А Жюль Верн? Когда он писал капитана Немо, подлодки были фантастикой.

Если верить Синякину ("Владычица морей"), то нет :))

Откуда ты, Алькор, знаешь, что все это фигня? Есть какая-то достоверная информация? В таком случае, поделись пожалуйста...

Почему фигня? Ну я же написал.

Сумрак -- просто выдумка, причем не слишком самосогласованная. У СЛ он подается, как единственная среда, в которой проявляются сверхспособности -- однако ни сам я, ни мои знакомые такового не наблюдали и серых снов не видели :)

Элитарность Иных -- фигня просто по ощущению. Чувствую, что так, но доказать не могу.

Дозоры, в принципе, могут быть реальны -- но значение иметь они могут только для тех, кто в них состоит и играет в их дозорскую зарницу -- но остальным носителям сверхспособностей эта крысиная возня глубоко пофиг. Приписывание Ночному Дозору (Совету Девяти, жидомасонам и т.п.) всего подряд -- классический пример паранойи на почве поиска заговоров.

Манихейское деление на Свет и Тьму -- фигня. Просто потому, что вселенная знает только три числа -- ноль, один и бесконечность. Все остальное относительно. Кстати, это понимает и сам СЛ, когда не приписывает однозначно вампиров к Темным (НД, диалог Антона с Костей) и даже вводит промежуточное состояние (Егор, Алиса-в-Артеке).

И уж тем более фигня рассуждао том, существует или нет то, о чем мы по его определению ничего знать не можем! ИМХО.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6082] Подводный ракетоносец им. тов. Синякина;


Отклик на Паранойя
 Владимир  30 Ноя 00  13:26   Cообщение № 6079   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иные-фантастика или нет
 Заголовок:  Есть ли здесь предмет спора?
Уважаемый Алькор.
Мне в общем - то не о чем спорить в данном случае, поскольку нет предмета для спора. То, что Сумрака в этом виде нет, то, что Иные - совершенно не похожи на реальных Иных (как их можно назвать), в том, что Дозоры вряд ли существуют в нашей реальности - здесь наши взгляды совпадают. Надо ли искать Иных в реальной жизни? Это тоже не тот вопрос, где стоит ломать копья. Иные просто есть и с этим я лично ничего поделать не могу и не хочу. Стоит ли искать Иных? Для меня стоит, поскольку этим, в том числе, путем я могу реализовать МОИ и только МОИ желания и стремления. А другие?... Какое мое до этого дело. Каждый этот вопрос решает сам. Тут нет предмета спора. Просто Иные есть, как объективная реальность. А что с этим будет делать каждый человек, что он хочет получить от них - это решать ему самому. А совпадения: Тот, кто хоть раз смог почувствовать, что такое Иной, тот сможет уловить те ноты, которые присутствуют в НД И ДД, и которые, не понимая о чем речь, невозможно обозначить в своих произведениях, тот поймет, что это выходит за рамки обычных совпадений.

С уважением
 vma@bionet.nsc.ru |  
 Отклики: [6081] Кстати, а зачем они (Иные) тебе нужны?;


Отклик на Паранойя
 Сержан  30 Ноя 00  13:11   Cообщение № 6078   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иные-фантастика или нет
 Заголовок:  
привет всем

Я склонен согласиться с Алькором в варианте случайного совпадения фантазии СЛ и реальных игр всяких колдунов да магов. В конце концов, угадал же какой-то фантаст про атомную бомбу еще в тот момент, когда она была только на бумаге. А Жюль Верн? Когда он писал капитана Немо, подлодки были фантастикой. Почему бы и Сергею случайно не угадать? но насчет степени соответствия фантазии СЛ и реальности... Не знаю, не знаю. Откуда ты, Алькор, знаешь, что все это фигня? Есть какая-то достоверная информация? В таком случае, поделись пожалуйста



 serzh_ng@rambler.ru |  Частично согласен с Алькором
 Отклики: [6080] Ну-у...;


Отклик на
 Алькор  30 Ноя 00  11:24   Cообщение № 6074   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иные-фантастика или нет
 Заголовок:  Паранойя
Мне кажется, что ДД, НД писались на вполне реальном материале. Более того я уверен в этом. В каком виде эта информация дошла до С. Л. я не знаю, но могла быть доведена до него в любой форме.

...хорошо бы выяснить, что в НД-ДД может быть реальностью, а что чистый художественный прием.

А вариант случайного совпадения Вам как? Помните, как у Стругацких в "Хромой судьбе"? Не боитесь, что и СЛ Вас кадавром обзовет?

В любом случае, выяснять тут ИМХО нечего и незачем. Вы считаете иначе? Если да, то обоснуйте, пожалуйста, зачем.

Сумрака в том виде, в каком его описал СЛ, нет. Если и есть что-то похожее, то оно совсем другое (у СЛ там много противоречий и непонятного). А скорее всего, ничего такого нет и СЛ просто придумал его для того, чтобы в очередной раз обыграть свою любимую троицу -- Свет, Тьма и Сумрак.

Иные. У СЛ они напоминают логров (aka дэрги или дхары) Валентинова. На самом деле хоть какие-то сверхспособности можно пробудить у любого человека. В латентной форме они есть у всех.

Дозоры. Явно списаны с московских ментов (да и вообще весь НД во многом навеян переездом СЛ в Москву). Существуют для тодо же, для чего и Малое Сыскное Войско Тайной Стражи в Ехо -- потусоваться, побегать с мощными артефактами, поиграть в "войнушку"...

Так что ИМХО фигня все это. В жизни все не так, как на самом деле :) Съешьте красную (а лучше -- синюю) таблетку, лягте спать, а проснувшись забудьте про свою идею искать Иных. В конце-концов, что Вы с ними будете делать, если найдете? Или, точнее, что они сделают с Вами? Оно Вам надо?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6078] ; [6079] Есть ли здесь предмет спора?;


Отклик на А может...
 Владимир  30 Ноя 00  4:22   Cообщение № 6071   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иные-фантастика или нет
 Заголовок:  
Уважаемые собеседники.
В предыдущем я говорил именно об этом. Мне кажется, что ДД, НД писались на вполне реальном материале. Более того я уверен в этом. В каком виде эта информация дошла до С. Л. я не знаю, но могла быть доведена до него в любой форме. Так что основа в этих книгах реальна. Но что касается антуража, событий, большинства персонажей, то он их придумал. Как, к примеру , писались книги о войне. Все реально, но события и персонажи выдуманы. Так появился Штирлиц. Но это не значит, что войны не было, что Абеля не было, что Мюллера, Шеленберга и т. д. не было. Были, но не такие как в книге. И в этом случае также. Пример: Иные подпитываются В НД-ДД только энергией людей. В жизни возможна подпитка различными энергиями, в ряду которых энергия людей не является самой главной и самой мощной. Но СЛ сузил количество энергий для большей художествености, т. к. это наиболее драматичный способ подпитываться. На самом деле тот, кто питается только энергией людей - это низший уровень, рабочая скотинка. (С Темной стороны это вампиры.) Так что я ни в коем случае не противоречу всему, что вы написали уважаемые коллеги. Другой разговор, чтобы нам не пришлось бегать по Москве с деревяным мечом за Городецким (или за Алитой, кому как нравится), хорошо бы выяснить, что в НД-ДД может быть реальностью, а что чистый художественный прием.

С уважением.
 vma@bionet.nsc.ru |  
 Отклики: [6074] Паранойя; [6103] Откуда дозоры;


 Artex  29 Ноя 00  16:57   Cообщение № 6061   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иные-фантастика или нет
 Заголовок:  А может...
Ув. Владимир,
А может С.Л. не так уж и не прав. Ведь С кого-то же он это писал...
 artex@torba.com |  
 Отклики: [6071] ;


Предыдущий лист 29 Ноя 00 - 30 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _