Лист темы

Алькор	17 Ноя 00	19:32	Cообщение № 5861	Отклик Редакт.
Тема:	Светские беседы на Холодных Берегах

Заголовок:	СЈгун
Я эту параллель тоже заметил. Так что скорее не руководство Церковью перетекло в Рим, а светская власть утекла от духовной в Лютецию. Впрочем, есть и другая аналогия -- с институтом сЈгуната в средневековой Японии. Мaybe Владетель -- это только военный правитель Державы под номинально высшей духовной властью Преемника?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [5862] Подробности;

Отклик на Аналогия: Искупитель и Мухаммед

Илья Федосеев	17 Ноя 00	19:12	Cообщение № 5859	Отклик Редакт.
Тема:	Светские беседы на Холодных Берегах

Заголовок:	О Мухаммеде ничего плохого не скажу...
... но с какого боку сюда приткнуть Преемника Юлия? Возможно, поначалу Владетели и впрямь имели не только светскую власть, но и духовный авторитет (ведь и Искупителя называли Пасынком Божьим), но впоследствии руководство церковью перетекло в Рим. Между прочим, заметьте: светский владыка Державы живет в новой столице -- Париже, а духовный в старой -- Риме. ИМХО, это явная параллель с Петербургом и Москвой.

fiva@journ.msu.ru \|
Отклики: [5861] СЈгун;

Отклик на А так же интересно

Алькор	17 Ноя 00	18:36	Cообщение № 5855	Отклик Редакт.
Тема:	Светские беседы на Холодных Берегах

Заголовок:	Аналогия: Искупитель и Мухаммед
В отсутствие прямых указаний в тексте мы должны брать наиболее подходящую аналогию в нашей истории. Таковая имеется -- сочетание духовной и светской власти у мусульманских халифов -- традиция, которая возводится к Мухаммеду. Согласись, что Искупитель ближе к Мухаммеду, чем к Христу. Более того, он сам говорил: "Истинно говорю вам -- я есть Царь Земной и Царь Небесный"...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [5859] О Мухаммеде ничего плохого не скажу...;

Илья Федосеев	17 Ноя 00	18:07	Cообщение № 5851	Отклик Редакт.
Тема:	Светские беседы на Холодных Берегах

Заголовок:	Держава наносит ответный удар
Для начала давайте вспомним, как оно было в нашем мире. Христианство, возникнув, практически не трогало империю ("Отдавайте кесарю кесарево..."). Империя сама начала наезжать на новую религию (Нерон и пр.). В результате I-IV века -- это время борьбы Цезаря и Христа (см. труды В.Дюранта), и эта борьба до крайности ослабила империю, т.к. у нее не было достаточно мощной идейно-религиозной основы, каковая была у христианства. Когда Константин одумался, было уже поздно -- спасти удалось только Восточную Империю, где к христианству относились гораздо бережнее. Именно поэтому Константин и перенес столицу на Восток. В мире Берегов события развивались несколько иначе. Уже с I века Империя/Держава имела мощную подпору в виде религии Искупителя (хоть это и не совсем христианство, точнее, христианство в арианском варианте, зато оно неразрывно связано с престолом), и потому Запад в этом мире не пришел в упадок. Рим, естественно, обветшал, и потому некий гипотетический Владетель (лукьяненковский аналог Константина) перенес столицу не на Восток, а вглубь Державы, в Лютецию (заметьте, даже во времена Ильмара официальное название Парижа остается именно таким). Видимо, в мире Берегов варвары не играли серьезной роли в истории. Потому и Версаль потроила династия Владетелей, и в "Тартюфе" Мольера французского короля заменяет Владетель. Сохранение мощной Державы не позволило развиться варварским королевствам.

fiva@journ.msu.ru |

Отклик на Кое-что можно и оспорить

Алькор	17 Ноя 00	17:52	Cообщение № 5849	Отклик Редакт.
Тема:	Светские беседы на Холодных Берегах

Заголовок: Наполеон и Мария Антуанетта в Мире Берегов

Дмитрий Новиков: 4) Насчет Бородино - об этом были упоминания в книге? Если нет - то я предположил бы, что и наполеоновских войн не было, ибо они стали прямым следствием Великой Французской революции, коия, судя по всему, также не могла иметь места. Хотя честолюбивы корсиканец, генерал Империи Наполеоне Буонапарте вполне мог существовать :)))

Алексей 'Reptile' Илюшин: 4. На смерть Наполеона при Бородине имеется прямое указание в размышлениях Ильмара, может, Алькор его сюда кинет.

А почему бы собственно и не кинуть. Имеется в виду ХБ, часть IV, глава 2:

То, что Наполеон в Руссии взял, да и унес с собой, на Бородинском поле саблей казачьей сраженный... Сокровища  Кромвеля  и   Марии Антуанетты...

Это, кстати, отвечает и на вопрос о Французской Революции (упоминание Марии Антуанетты), и о правящей династии.

Согласен, такой ход событий нелогичен. Но он именно таков, и с этим ничего не поделаешь. В конче концов СЛ -- не Хари Селдон :)

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на А так же интересно

Валерич	17 Ноя 00	17:29	Cообщение № 5847	Отклик Редакт.
Тема:	Светские беседы на Холодных Берегах

Заголовок:	Всего два наследника власти?
Согласись, что это либо слишком много, либо слишком мало...

valerich@newmail.ru |

Отклик на Кесарю - кесарево

Reptile	17 Ноя 00	17:14	Cообщение № 5844	Отклик Редакт.
Тема:	Светские беседы на Холодных Берегах

Заголовок:	А так же интересно
почему ты думаешь, что они там когда-нибудь сливались, за исключением ЛИЧНО Искупителя. Учитывая его кончину, вполне логично, что потом одни стали править - а другие - учить.

tasselhoff2000@mail.ru \|
Отклики: [5847] Всего два наследника власти?; [5855] Аналогия: Искупитель и Мухаммед;

Предыдущий лист

17 Ноя 00 - 17 Ноя 00

Следующий лист

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _