Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светские беседы на Холодных Берегах
( Общие вопросы )
 
16 Ноя 00 - 17 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на мда... пардон :)))
 Валерич  17 Ноя 00  16:47   Cообщение № 5843   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Кесарю - кесарево
Интересно также, в какой момент разделились в Империи власть светская и власть духовная...
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [5844] А так же интересно;


Отклик на Каролинги?
 Дмитрий Новиков  17 Ноя 00  15:41   Cообщение № 5841   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  мда... пардон :)))
И то верно... и сам Карл, кажется, не упоминался... это я хватил. С другой стороны - а говорилось ли вообще что-нибудь где-нибудь о династии? Может, она не пресекалась... со времен Искупителя?.. И тогда вообще интересное кино...

Или так - у Искупителя детей не было, и династию основал его преемник... интересно тогда, кто стал преемником... но династия, тем не менее, не пресекалась. Тогда все наши выкладки вообще могут полететь.

А столицу перенесли в Париж от греха подальше - Рим близковато к границе, османы рядом... А в Риме оставили только Папу.
 rdn@star.spb.ru |  
 Отклики: [5843] Кесарю - кесарево;


Отклик на можно и оспорить :)
 Reptile  17 Ноя 00  15:13   Cообщение № 5840   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Каролинги?
А где об этом написано?
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [5841] мда... пардон :)));


Отклик на Кое-что можно и оспорить
 Дмитрий Новиков  17 Ноя 00  14:35   Cообщение № 5839   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  можно и оспорить :)
1) Период разброда и шатания, конечно, должен быть, если Рим пал :) впрочем, возможно, указания на это тоже есть. Но в условиях того мира у него было, имхо, больше предпосылок, чтобы выстоять против варваров - хотя, возможно, это ложное впечатление
2) Что касается Столетней войны и вопросов престолонаследия - простите, какой Филипп, какой Людовик? :))) Откуда вообще взялись Капетинги, если у власти потомки Карла Великого? :))) Гуго Капет помер в неизвестности, и никто вообще не помнит, когда и где он жил :)
3) Насчет конфликта романцы-слваяне - возможно, хотя я не понимаю, почему, собственно.
4) да, было такое указание, правда что... но, имхо, основные пути в пятнадцатом веке все-таки расходятся :) если война между Империей и Руссией все-таки была, то совершенно иная...
 rdn@star.spb.ru |  
 Отклики: [5840] Каролинги?;


Отклик на Критика
 Алексей 'Reptile' Илюшин  17 Ноя 00  13:10   Cообщение № 5838   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Кое-что можно и оспорить
1. Обязательно должен быть момент разброда и шатания после падения Рима. Поэтому до установления единого Императора должна идти всеевропейская усобица.

2. Конечно, тут влияние Дрюона, но если представить, что Филиппу IV во Франции наследовал не Людовик, а Филипп, то можно Англию прибрать к рукам и без Столетней Войны.

3. Конфлик романцы-славяне в Центральной Европе в условиях ХБ не допускает быстрого решения.

4. На смерть Наполеона при Бородине имеется прямое указание в размышлениях Ильмара, может, Алькор его сюда кинет.

5. Думаю, что исходя из этого, не стоит обрывать паралели 15-м веком. :)
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [5839] можно и оспорить :); [5849] Наполеон и Мария Антуанетта в Мире Берегов;


Отклик на Дорогая моя столица
 Дмитрий Новиков  17 Ноя 00  9:32   Cообщение № 5836   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Критика
В целом похоже, только пара замечаний.

1) Не факт, что Столетняя война вообще случилась - если вся Европа была под властью Императора, то никаких династических споров между Францией и Англией быть не могло.
2) (опуская то, что Венгрия с Богемией оказались на Западе, а Испания с Португалией - на Востоке :))))) ) Имхо - как минимум, Богемия, а скорее всего, и Венгрия тоже, должны были войти в состав Империи еще раньше
3) Опять-таки, имхо - при наличии сильного единого государства в Европе можно предположить, что и Пиренейский полуостров вошел его состав раньше, избежав арабского завоевания. Что, кстати (сугубо-сугубо имхо) очень жаль, поскольку в этом случае мы теряем интереснейшую и самобытнейшую испанскую культуру.

4) Насчет Бородино - об этом были упоминания в книге? Если нет - то я предположил бы, что и наполеоновских войн не было, ибо они стали прямым следствием Великой Французской революции, коия, судя по всему, также не могла иметь места. Хотя честолюбивы корсиканец, генерал Империи Наполеоне Буонапарте вполне мог существовать :)))

Вообще, по моим представлениям, не позже, чем в пятнадцатом-начале шестнадцатого века основные исторические линии миров должны радикально разойтись, и искать ккие-то параллели уже не стоит. Об этом, свидетельствует, например, отсутствие реформатских церквей, возникновение которых определило основные пути развития Европы, начиная с середины 16-го века.

Картины Шикльгрубера, кажется, не упоминались :)))
 rdn@star.spb.ru |  
 Отклики: [5838] Кое-что можно и оспорить;


Отклик на Почему столица Империи находится не в Риме, а в Париже?
 Алексей Илюшин  16 Ноя 00  20:26   Cообщение № 5830   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Дорогая моя столица
Для начала, кто напомнит, в какой город пришел Искупитель царствовать? Мне кажется, в Рим.

Далее, пройдемся по Средним векам. Пока что очень грубо.
1. Закат Рима и разрушение его варварами с паралельным возвышением Константинополя. Предположим, что варвары уделили больше внимания Балканам, разрушив заодно и его ( возможно, не Константинополь, а Византий. поскольку Константин в мире ХБ-БУ просто не мог быть таким, как в нашем мире ).
2. Укрепление варварских королевств - Франция была первой в Европе.
3. Карл Великий и Священная Римская Империя со столицей в Париже.
4. Начало 14-го века - Столетняя Война, заканчивается победой Франции ( не важно под чьим руководством, хоть Дюгесклена в ее начале, хоть Жанны д'Арк в конце ). Император больше не выбирается пфальцграфами, он теперь король Франции.
5. Экспансия Империи на Запад ( Богемия, Венгрия ) и на Восток ( Испания, Португалия ).
6. Победа над центробежными процессами ( гуситы и т.д.).
7. Успешная оборона от Руссии после смерти Наполена при Бородино.
Имеем то, что имеем.
Жду критики.

ЗЫ. При описании Вены не упоминались гениальные картины Адольфа Шикльгрубера?
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [5836] Критика;


16 Ноя 00 - 17 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _