Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 15 Ноя 00 - 16 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Дмитрий Новиков  16 Ноя 00  9:21   Cообщение № 5813   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  О реконструкции теологии
Алексей, это абсолютно верно, поэтому предлагаю всем определиться и достичь какого-то единого мнения. Поскольку сворачивать разговор не хочется :)))), то я лично склонен принять в качестве основного рабочего допущения, что
1) Ветхий Завет того мира и нашего идентичны;
2) (в качестве дополнительного постулата) - точка бифуркации - избиение младенцев, то есть гибель Христа во младенчестве.

Отсюда, кстати, следует интересный вывод - Сретение в том мире состоялось, поскольку Христа принесли во Храм на сороковой день жизни, и тогда же Богородица узнала о Его, и соответственно, о своей миссии - подготовить Христа к Его Служению (Лк.2:22-38). А вот избиение младенцев должно было, по логике, произойти позже. Следовательно, Богородица, уже абсолютно все зная, не уберегла младенца... Может быть, поэтому о ней в том мире никто не вспоминает (вспомним, сколь важную роль играет образ Богородицы в христианстве)...
 rdn@star.spb.ru |  


Отклик на Не похоже
 Дмитрий Новиков  16 Ноя 00  8:52   Cообщение № 5812   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Ну и что?
А почему носители Истинной Веры не могут быть толерантны? Как раз наоборот - человек, уверенный в том, что он носитель Истинной Веры, должен быть снисходителен к другим (сугубо ИМХО).
 rdn@star.spb.ru |  
 Отклики: [5818] Не все так просто;


Отклик на Иудеи в мире Холодных Берегов
 Алексей Илюшин  15 Ноя 00  19:46   Cообщение № 5806   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Не похоже
Они у Лукьяненко ОЧЕНЬ толерантные.

ЗЫ. Борис, вот она, беда регистрации: ник прет, когда не надо. :)
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [5812] Ну и что?;


Отклик на В порицание Иудеям
 Дмитрий Новиков  15 Ноя 00  19:02   Cообщение № 5805   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Иудеи в мире Холодных Берегов
А ведь и правда - а почему иудеи не остались носителями Истинной Веры? Если Мессия, так сказать, как пришел, так и ушел, и ничего не сделал? У нас они (с точки зрения христианства) отошли от истинной веры, поскольку не признали Христа, но там-то и признавать было, по сути дела, некого!

Похоже, что иудеи...
 rdn@star.spb.ru |  
 Отклики: [5806] Не похоже;


Отклик на В порицание Иудеям
 Алексей Илюшин  15 Ноя 00  18:57   Cообщение № 5804   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  
> Но иудеи не могут быть носителями Истинной Веры (почему -- сам толком не понимаю, но более искушенные в теологических вопросах участники дискуссии считают именно так).

Ох, тут похоже имеются непонятки.
Иудеи не только могут быть носителями истиной веры, но и ( с православной точки зрения ) были ими до отречения от Христа. Можно говорить о неполноте их веры, но это, однозначно, никак не их вина - веровали они как учил Господь.

Вообще, мне кажется, что реконструируя теологию мира Берегов. мы встаем на скользкий путь. Здесь нужно держаться двух крайностей: либо мы берем Ветхий Завет и полностью переносим его в мир Берегов ( может, с точностью до сроков явления Мессии ), либо считаем, что он был изменен. Во втором случае надо просто свернуть дискуссию, поскольку автор не указал, в чем именно он был изменен.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [5813] О реконструкции теологии;


Отклик на Ильмар
 Алькор  15 Ноя 00  18:47   Cообщение № 5803   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Коммуникационные аспекты Спасения
(впрочем, как я понимаю, молитвы Сестре не в счет?)...

Нет, дело не в Сестре. Просто это немного другие молитвы. У Спасителя был постоянный ДИАЛОГ с Богом, у Ильмара - прерывистый МОНОЛОГ.

Кстати, а Христос действительно непрерывно общался с Богом на протяжене всего периода с 1-го по 30-й гг н.э.?

Желательно услышать ответ отца Владимира.

Абсолютно с тобой согласен и присоединяюсь к просьбе -- надо понять, действительно ли это так и на чем базируется подобное мнение...

Я не уверен, что до того, как на Христа сошел Дух Святой, он общался с Богом в описанном тобой режиме...

А ведь на Ильмара Дух Святой не сходил. Однозначно.

Получается парадокс: образом Искупителя Лукьяненко показывает, что человек без Бога не может спасти мир, образом Ильмара - дает надежду именно на это.

Скорее это надежда на то, что человек может сам прийти к Богу.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Истинная Вера и подполье
 Алькор  15 Ноя 00  18:38   Cообщение № 5802   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  В порицание Иудеям
А что, разве ранние христиане не были носителями Истинной Веры? И кто скажет, что им не приходилось скрываться в подполье?

Логично. Впрочем, тут возникает еще и такой вопрос:

В нашем мире эстафета Истинной Веры была передана от ветхозаветной церкви к христианской вследствие акта Спасения. Поскольку в Мире Берегов аналогичное событие не имело места, то носителем Истинной Веры должна оставаться ветхозаветная церковь -- ведь так? Но иудеи не могут быть носителями Истинной Веры (почему -- сам толком не понимаю, но более искушенные в теологических вопросах участники дискуссии считают именно так).

Таким образом, парадокс налицо. Как его разрешить -- не знаю. Быть может, в Мире Берегов иудеи с самого начала не были носителями Истинной Веры?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5804] ; [5805] Иудеи в мире Холодных Берегов;


Предыдущий лист 15 Ноя 00 - 16 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _