Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тень руки
( Общие вопросы )
 
2 Ноя 00 - 17 Май 01


_добавить новое сообщение _

Отклик на Железо
 Алькор  17 Май 01  19:52   Cообщение № 8723   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Дефицит железа у СЛ...
... объясняется двояко. В ХБ просто железо сильнее химически связано в оксидах, а в БУ его забрал на слово Искупитель...

А зачем -- очевидно. Чтобы описать очередной Мир, отличающийся от нашего "одним щтрихом"...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 йцук  17 Май 01  14:16   Cообщение № 8713   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Железо
Вопрос: зачем С.Л. понадобилось устраивать дефицит железа? Явно не просто так, ведь это сильно противоречит здравому смыслу. [Док-во: наиболее распространенные (и прочные) соединения железа - окиси. Скорее всего их имеет в виду мастер-рудознатец (см. "ХБ", Хрустальный дворец, Миракулюс). Восстановить оксиды железа до металла нетрудно каменным углем (и даже древесным). Каменноугольные топки в мире "Берегов" известны...]
  |  
 Отклики: [8723] Дефицит железа у СЛ...;


Отклик на Теологу
 Теолог  17 Май 01  13:42   Cообщение № 8712   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Алькору-3
Верно, распознать Лжемессию способны лишь единицы. Но согласитесь, Алькор, если бы даже в мире был лишь один такой человек, то им был бы Антуан. Уж он-то никак не хочет обмануться.
 hilias@yandex.ru |  


Отклик на Алькору-2
 Алькор  16 Май 01  19:26   Cообщение № 8694   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Теологу
Вот вам еще такой вопросик: если Маркус с самого начала служил Обладателю, то почему же Антуан этого не разглядел? Впрочем, не разглядел он в Маркусе вообще ничего...

Вот как раз поэтому и не разглядел. Вообще, это классическая тема во всей христианской (и сопредельных с ней) эсхатологии: антимессия (Антихрист) будет внешне во всем подобен Мессии. Единственное отличие в том, что на самом деле он Мессией не будет :) И заметят это отличие лишь единицы, большинство же будет обмануто.

Поглядите еще раз на "апостолов" Маркуса. Этих людей не просто можно обмануть -- они сами хотят обмануться. Поэтому и воспринимают они Маркуса столь некритично (даже Ильмар не сам дошел до мысли, кем помимо аватары Искупителя может быть Маркус). И поэтому им меньше всего (по крайней мере, пока они рядом с Маркусом) можно доверять в вопросе о том, Who is Dr Маркус...

"Не потому ли, что между Словом и Адом есть явное сродство?"

А, может, дело в том, что Слово было призвано дать человеку власть над адом?

Власти над Адом там нет. Человек просто может хранить в Аду некие предметы. Вспомните хичи-цикл Фредерика Пола или "Эндимион" Пола Симмонса -- там тоже людям давались супер-пупер-артефакты (сверхсветовые корабли хичи или нуль-т и мультилинии ТехноЦентра) -- но власти над ними эти люди не имели. Или у того же Оруэлла в "1984" на каждой стене висят телескрины -- что, они дают каждому своему владельцу власть над тамошним Министерством Правды?

PS Вообще же интереснее вопрос, почему самому Маркусу все это не пришло в голову...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8712] Алькору-3;


Отклик на Теологу
 Теолог  16 Май 01  13:18   Cообщение № 8693   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Алькору-2
Вот вам еще такой вопросик: если Маркус с самого начала служил Обладателю, то почему же Антуан этого не разглядел? Впрочем, не разглядел он в Маркусе вообще ничего, что лишний раз подтверждает мое предположение о Посланнике Развития (это же любимый персонаж СЛ!).
"Не потому ли, что между Словом и Адом есть явное сродство? "
А, может, дело в том, что Слово было призвано дать человеку власть над адом?
 hilias@yandex.ru |  
 Отклики: [8694] Теологу;


Отклик на Алькору
 Алькор  15 Май 01  16:01   Cообщение № 8672   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Теологу
Возражение нумер раз: Слово только ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для хранения предметов в аду. А бронзовую статуэтку можно, знаете ли, использовать для проламывания черепов. Виноват ли скульптор?

Аналогия неудачна крайне :) Ад -- он и есть Ад. Доступа к нему у всех подряд нет (в отличие от бронзовых статуэток). Почему предметы, помещенные на Слово, складируются в Аду? Не потому ли, что между Словом и Адом есть явное сродство? И от кого мог нахвататься т.н. Искупитель своих адских чудес?

Возражение нумер два: если Маркус в самом деле служит тому, кого мы для кратости назовем просто Обладателем, то зачем было оному Обладателю вообще затевать разговор с Ильмаром?

Ильмар является истинным Мессией. Разговор затеян дабы его искусить. Мы не знаем, с кем еще разговаривал Обладатель, о чем и к чему это привело...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8693] Алькору-2;


Отклик на Теологу
 Теолог  15 Май 01  15:51   Cообщение № 8671   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Алькору
А с этим несогласный я:)
Возражение нумер раз: Слово только ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для хранения предметов в аду. А бронзовую статуэтку можно, знаете ли, использовать для проламывания черепов. Виноват ли скульптор?
Возражение нумер два: если Маркус в самом деле служит тому, кого мы для кратости назовем просто Обладателем, то зачем было оному Обладателю вообще затевать разговор с Ильмаром?
 hilias@yandex.ru |  
 Отклики: [8672] Теологу;


Отклик на Кто вы, доктор Маркус?
 Алькор  15 Май 01  14:06   Cообщение № 8670   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Теологу
Несогласный я с этим :)
ИМХО как и его предшественник (т.н. Искупитель, который ничего при этом не искупил), Маркус априори служит Обладателю Руки-Отбрасывающей-Тень... Нет в их деяниях ничего духовного -- только материальное. А Слово вообще на хранении предметов в аду завязано...

Подробности в нашей с Ильей Федосеевым приснопамятной прошлогодней дискуссии...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8671] Алькору;


 Теолог  14 Май 01  17:23   Cообщение № 8665   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Кто вы, доктор Маркус?
У меня, грешного, возникли некотрые соображения по поводу принца Маркуса и ночного собеседника Ильмара.
Поскольку душевед Антуан не смог найти в Маркусе ни Искупителя, ни Искусителя, то можно предположить в нем Посланника Развития (кого-то вроде Кирилла или Егора). Пока что он может стать и тем, и другим. Поэтому обладатель руки, отбрасывавшей тень на потолок, естественно, желает привлечь его на свою сторону. Ведь те вещи, которые предлагал этот господин (всеобщее изобилие, единый мир под властью Маркуса и возрождение веры посредством чуда) точь-в-точь совпадают с тремя искушениями, которым Сатана подвергал Христа. И неважно, что Маркус и сам намеревался сделать нечто подобное - в таких делах намерение, пожалуй, даже важнее, чем само действие.
 hilias@yandex.ru |  
 Отклики: [8670] Теологу;


Отклик на Ночной гость
 Алькор  3 Ноя 00  11:27   Cообщение № 5555   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Чем вымощена дорога в Ад?
Так я же про это и говорю. Человек -- пусть безмерно добрый и с божественным могуществом, но с человеческой душой -- не способен ни на что кроме того, чтобы стать добрым царем ради общего блага (типичный Светлый подход). И первый Искупитель, и Маркус были с самого начала обречены на провал -- потому что были людьми. И никто из них не был Искусителем.

Кстати, Искуситель -- это отдельная песня. Жители мира Берегов знают про него из апокрифического Откровения Иоанна . Но кто сказал, что его видение относилось к миру Берегов? Ведь он мог предвидеть не реальное (с Искупителем), а возможное (с Христом) будущее. В пользу этой гипотезы говорит и тот факт, что Церкви Искупителя и Сестры незнакома концепция Дьявола (а вне ее Антихриста -- он же Искуситель -- не существует).

А если ОИО описывает второе пришествие Христа (а не Искупителя), то, принимая во внимание то, что даже Первого Пришествия Христа в мире Берегов еще не было... Кто сказал, что вся эта "суета вокруг Маркуса" вообще где-то предсказана?

А что касается "программы НГ"... Да нет, не служит ему Маркус. Просто у него (Маркуса) очень человеческие мечты. А в человеке (без искупительной жертвы Христа) дьявольского гораздо больше, чем бжественного.

И не будем забывать тот факт, что по одной из апокрифических версий Сатанаил разошелся с Богом как раз во взглядах на методику спасения людей (он предлагал спасать их без пришествия Христа -- то есть как раз по схеме "Искупитель").
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 Илья Федосеев  2 Ноя 00  20:30   Cообщение № 5546   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тень руки
 Заголовок:  Ночной гость
Лукьяненко, как известно, не любит, когда у него в книге все просто и понятно. В БУ он этого избегает благодаря ночному собеседнику Ильмара (тень от руки которого он видел на потолке).
Кто он такой, думаю, сомнений нет (достаточно вспомнить его смех в ответ на предположение Ильмара о том, что он желает придти к Богу). Простоты ради буду впредь именовать его Ночным Гостем, сокращенно -- НГ.
А вот Ильмар, кажется, так и не понял, с кем говорил (он ведь по-настоящему и не верит в существование НГ, в отличие, скажем, от Комарова). Вам этот разговор ничего не напоминает? Скажем, один эпизод из "Мастера и Маргариты"?
Но важнее другое. Именно НГ мешает однозначно оценить Маркуса. Вроде бы он (Маркус) не Искупитель и не Искуситель, а просто новый цезарь. Недаром Антуан не смог разглядеть в нем ни добра, ни зла. (Кстати, здесь Маркус похож на Егора из НД. Оба они не принадлежат ни Свету, ни Тьме; оба потенциально очень сильны; даже возраст одинаковый). Но тогда почему НГ так им интересуется? НГ предлагает для Марка такую же программу, какую тот составил для себя и сам. Тогда получается, что Марк -- Искуситель и служит НГ. Но как же вышло, что Гость не знал, что Марк намерен сделать?
Вот этот образ и придает книге глубины (не в диповом смысле!:))
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5554] Нужен ли Дьявол Антихристу?; [5555] Чем вымощена дорога в Ад?;


2 Ноя 00 - 17 Май 01
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _