Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тьма- свобода абсолютная!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 2 Ноя 00 - 3 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на О свободе и одиночестве
 Владимир  3 Ноя 00  16:27   Cообщение № 5561   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Свобода и одиночество
Не стоит понимать одиночество в робинзоновском смысле. Для меня это -- не "ни с кем не общаться", а "ни от кого не зависеть". Связи с другими людьми, конечно, должны быть, но не такие, которые будут связывать твою свободу.
Полностью поддерживаю в этом Caligulu. Не надо мешать понятия. Ни один здравомыслящий Темный не откажется контактировать, взаимодействовать с другими. Важно, чтобы эти контакты не шли против его естества, натуры, желания. Тогда он свободен. Он также свободен, когда он сам ограничивает себя, когда это ограничение для него во благо и соответствует движениям его души. Тогда он свободен. "На все моя воля..." (На добро и на зло, для себя и для других, быть эгоистом и альтруистом... ets.) Когда это выполняется полностью, то это я называю абсолютной свободой. А когда думать о последствиях (уважаемый Алькор), то всякий здравомыслящий человек сначала думает, а потом действует. И попытаться наслать проклятие на мага класса Завулона любой Темный имеет право. Другой разговор - настолько ли он глуп, но это к свободе отношения не имеет.

С уважением.

 vma@bionet.nsc.ru |  


Отклик на О свободе и одиночестве
 Алькор  3 Ноя 00  15:15   Cообщение № 5560   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  О Темных и буддистах
Ни от кого не зависит -- значит никого не любит и никого не ненавидит? Это у Вас не Темный, а буддист какой-то получается...

Да, Срединный Путь дает больше свободы, чем Тьма. Но можно ли назвать такого "свободного" человеком?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5568] Хоть горшком назови...;


Отклик на Тоже мне свобода...
 Caligula  3 Ноя 00  15:10   Cообщение № 5559   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  О свободе и одиночестве
Не стоит понимать одиночество в робинзоновском смысле. Для меня это -- не "ни с кем не общаться", а "ни от кого не зависеть". Связи с другими людьми, конечно, должны быть, но не такие, которые будут связывать твою свободу.
По-настоящему свободный ни в ком не нуждается -- ни в физическом, ни в каком-то другом плане. Конечно, это идеал, в жизни такого нет -- но к этому надо стремиться. Темный всегда предпочитает свое общество чьему-либо еще. Давайте представим не Тьму, а обычную темноту. В ней человек никого и ничего не видит, и потому он фактически одинок. Но и его никто не видит -- и потому он свободен.
 sapozhkov@mail.ru |  О свободе и одиночестве
 Отклики: [5560] О Темных и буддистах; [5561] Свобода и одиночество;


Отклик на Тоже мне свобода...
 TONiC  3 Ноя 00  14:33   Cообщение № 5556   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  А так ли это?
у меня сложилось впечатление, что вы все ставите знак равенства между понятиями Свобода и анархия... Да, в чем то вы правы, но ведь анархия не подразумевает собой свободу, и я не вижу ней в смысла. Вы говорите: "Они могут убивать", ну и что... Убив по лицензии, иной не обретает свободы, а только провоцирует конфликты, которые ограничивают его свободу, ведь эти конфликты ему не нужны.
Но, что самое интересное, я не увидел у темных влечения к Абсолютной свободе, следовательно, как они могут стремиться к тому, чего они не могут?.. Ведь даже самый последний Темный не дурак... Наглый - очень может быть, но ведь не всякий...
И, наконец, объясните мне, дураку, на кой ляд им эта свобода, если все равно найдется кто-либо (хоть та же самая Инквизиция, которая ВСЕГДА ищет равновесия), кто ограничит их свободу, если та возрастет?
  |  


Отклик на Тьма - это не идеология, а мировоззрение.
 Алькор  2 Ноя 00  18:19   Cообщение № 5544   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Свет и Тьма: Две свободы
Почему в основном мнения высказываются по поводу Тьмы и Темных? Видимо потому...

Да нет, скорее потому, что так была заявлена тема дискуссии. Если посмотреть все темы за все время обсуждения Дозоров, то и про Светлых, и про Темных количество сообщений примерно равное.

Чем ограничены Темные?

Уровень Иного, его силы, специфические ограничения, связанные с классом, доступные ресурсы. Законы природы, в общем.

Плюс необходимость согласовывать свои действия с действиями других Иных -- но об этом ниже.

Ничто не ограничивает его. Другое дело, что совершив действие он должен задуматься о реакции мира на это действие, но само действие он совершить может и вправе, если считает его необходимым.

Я бы охарактеризовал Темного, который думает после того, как что-то сделает, как Темного-идиота. Этот вид нежизнеспособен. Сколько времени проживет Темный из Московского Дневного Дозора, наложивший проклятие на Завулона за то, что тот наступил ему на ногу?

Нормальные Темные думают до того, как что-то сделать (а иногда и вместо этого). Подобные размышления накладывают на Темного дополнительные ограничения -- которые, например, позволяют Темному не только сделать что-либо, но и при жизни насладиться плодами своего деяния.

С учетом вышесказанного Темный, безусловно, свободен (поскольку сам выбирает, какими ограничениями руководствоваться).

А свобода бывает разная. Свобода Светлых -- это ленинская осознанная необходимость. Человек может быть свободным (a) либо осознавая, что не имеет ограничений (свобода Темных), (b) либо не осознавая, что они есть (свобода Светлых). То же относится и к счастью (людей можно осчастливить либо дав им \все, чего они хотят, либо научив не хотеть ничего "лишнего").
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист 2 Ноя 00 - 3 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _