Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
( Общие вопросы )
 
  20 Окт 00 - 28 Май 05  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Все равно главное чтобы интересно было
 claygod  28 Май 05 23:43  Cообщ. №38393   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  
продолжение:

http://zhurnal.lib.ru/s/sesigin_e_w/wolshebniksplanetyfaraon.shtml
 claygod@yandex.ru |  


 Vlad  1 Ноя 00 1:45  Cообщ. №5495   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  Все равно главное чтобы интересно было
Я например не против был прочитать что нибудь в продолжение мира скажем Контракта на Фараоне Рэя Олдриджа от Лукяненко
главное чтобы интересно было
 VSakharu@mobius.com |  
 Отклики: [38393] ;


Отклик на В порядке бреда...
 Чужой  31 Окт 00 20:46  Cообщ. №5493   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  Совершенно с вами согласен.
Меня, между прочим, это соответствие тоже поразило. И я сопоставил друг другу Паломников и ВизитЈров в точно той же пропорции, правда около года назад. Но что характерно - при всей моей неприязни к Лукъяненку в плагиате я его обвинить никак не могу - не тот характер. А уж об обратном плагиате тем более говорить не приходится - Симмонс, небось и не подозревает о существовании в России такого писателя. Получается, в развитии человечества и впрямь доминируют определЈнные архетипы - и хороший писатель при помощи интуиции способен их уловить.
Кстати, Кассад у Симмонса, между прочим носит то же звание, что и Прототип Силы. Но вот сравнение Шрайка с Корректором... Функция в принципе та же самая, но уровень божества Гробниц и психически нездорового киллера настолько различны, что это было бы просто оскорблением для Шрайка! К тому же, Шрайк ведь по-своему вполне честен. Вглядитесь внимательно в текст книги - желание каждого из паломников он в конце концов выполнил! А кто рискуя жизнью спас Энею от Радаманты Немез?!
 alien2@mail.od.ua |  


Отклик на В порядке бреда...
 Vickie  26 Окт 00 15:03  Cообщ. №5459   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  Интересно...
Вообще-то правда интересно... Только, мне кажется, что полностью под определение визитера не подходит ни один из героев Симмонса. ведь у СЛ визитеры приходят из ниоткуда, а у Симмонса вс эти люди - дети своего мира. Но вообще-то все верно - Симмонс тоже вложил в своих героев определенные архетипы. Мне особенно понравилось в этом списке именование Ленара Хойта Добром. Это так похоже на посланницу добра у СЛ - добро только по названию, добро ко всем, а значит - добро ни к кому. Ведь так называемое всепрощение - это страшно. Добро ко всем - это добро ни к кому и чаще всего делом не становится, за ним прячут грязные дела. А Хойт и компания слишком часто повторяют слова о своей заботе о ближнем. Да и Техно-Центр тоже. Мария тоже прощает всех и, по ее словам, несет всем свет. А на деле - жестокие убийства всех недовольных и кровь. Точно так же, как у Симмонса церковь крестоформа уничтожает непокорных. И готова целую цивилизацию предать огню - только потому что те другие, только потому, что не приняли церковную власть. И Мария тоже вырезает тех, кто не принял ее власть добра. Хойт идет на союз с Техно-Центром - и Мария идет на союз с тьмой. И только Анна может принять ее за новую мессию.
А вообще, мне кажется у СЛ и Симмонса есть еще одна точка соприкосновения - это понимание любви. Все-таки у них обоих встречается эта мысль - поставить во главу
всей жизни именно любовь, сделать ее движущей силой всей жизни... А ведь возможно так и есть?
 vickie@uic.asu.ru |  


Отклик на Похождения Кея Альтоса на Гиперионе
 Евгений Пирушкин  26 Окт 00 11:16  Cообщ. №5457   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  В порядке бреда...
И что же в аТановской трилогии общего с Симмонсом кроме вопроса бессмертия?
Если уж проводить параллели, то с ОВ.
Как смотряться, например, такие пары Паломников и Визитеров:
М.Силен - Творчество
Консул - Власть
Л.Брон (вкупе с будущей Энеей и бывшим Китсом) - Развитие
С.Вайнтрауб - Знание
Ф.Кассад - Сила
Л.Хойт - Добро
Шрайк - Корректор
Вот только тамплиерского капитана пристроить некуда... :)

Всего доброго. Евгений.
 pirus@aport.ru |  
 Отклики: [5459] Интересно...; [5493] Совершенно с вами согласен.;


Отклик на Похождения Кея Альтоса на Гиперионе
 Vickie  25 Окт 00 11:53  Cообщ. №5448   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  Ага, какие именно схожие моменты?
Я тоже очень люблю Симмонса (впрочем, и Лукьяненко тоже:). И мне тоже слегка непонятно, что же общего между Кеем Дачем и симмонсовскими героями. Вы, наверное, имеете в виду Рауля, который тоже совершал "паломничество" по различным планетам, и целью этого паломничества было сохранить жизнь ребенку и позволить этому ребенку выполнить свое предназначение. Но, пожалуй, на этом все сходство и кончается. Ведь ни в коем случае нельзя сравнить Энею и Артура. И цели у них совершенно разные, и ведут они себя абсолютно по-разному... Энея приходит в мир для спасения человечества. Артур разыскивает Грааль для отдельного его представителя - Ван Кертиса. Что общего? Или вам кажется похожей идея воскрешения? Тут, пожалуй, все-таки есть общие точки, но не настолько, чтобы говорить о том, что кто-то у кого-то что-то списал. Просто два разных, хотя и в чем-то схожих, взгляда на проблему вечного физического существования. И у Симмонса воскрешение, можно сказать, поставлено на поток, хотя при этом привязано к вере. И воскреснуть/не воскреснуть - это становится моральной проблемой. А у Лукьяненко - покупай Атан и вперед.
В общем, можно, конечно, найти общие точки, но это именно общие точки, которые могут быть едва ли не в любых двух произведениях одного жанра.
А вообще, очень интересно, что кто-то начал разговор о Симмонсе. Давно ищу в сети собеседников по этому вопросу. Интересно было бы поговорить, пусть даже и по мылу.
 vickie@uic.asu.ru |  


Отклик на А какие именно 'схожие моменты' Вы видите?
 Knight  24 Окт 00 23:38  Cообщ. №5436   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  Кто там чего содрал ?
Я читал только Гиперион и падение Гипериона и что-не много сходства я
нашел или для вас написать про будущее уже с кого-то что-то содрать ??
 scorpi5@mail.ru |  


Отклик на Похождения Кея Альтоса на Гиперионе
 Алькор  20 Окт 00 14:15  Cообщ. №5412   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  А какие именно 'схожие моменты' Вы видите?
Ну, что я могу сказать...

Насколько я знаю, симмонсовскую тетралогию СЛ читал. Гиперион ему даже понравился (последующие вещи ему понравились меньше, но это нормально).

Мне, честно говоря, не совсем понятно, а какие там есть принципиальные точки пересечения кейальтовских одиссей с Гиперионом? Может, приведете более конкретные примеры? Я вот так с ходу вспомнить такого не могу (разве что запрет на генетические исследования)...

Разумеется, надо учитывать то, что жанр у обеих вещей один и тот же -- космическая опера. Соответственно, и приемы, и антураж, и сюжетные повороты тоже похожи (то, что один написал философскую космооперу, а другой -- космооперу-геймбук -- ИМХО не так уж принципиально).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5436] Кто там чего содрал ?;


 Incarna  20 Окт 00 13:48  Cообщ. №5411   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дэн Симмонс и Сергей Лукьяненко. Кто с кого дерет.
 Заголовок:  Похождения Кея Альтоса на Гиперионе
Буквально на днях "проглотил" 4 книги Дэна Симмонса, знаменитую эпопею (Гиперион, эндимион и тд). Учитывая то, что первая из этих книг была написана относительно давно, а в одиссеях Кея Альтоса (описанных пером Сергея Лукьяненко) прослеживается очень много схожих моментов, то можно предположить, что Сергей написал свои одиссеи под влиянием произведений Симмонса. Не хочу сказать что это чистейший плагиат или то, что плохо получилось, - напротив. было бы интересно услышать мнение окружающих по этому поводу.
 madded@distera.ru |  
 Отклики: [5412] А какие именно 'схожие моменты' Вы видите?; [5448] Ага, какие именно схожие моменты?; [5457] В порядке бреда...;


  20 Окт 00 - 28 Май 05  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"