Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Дайверы
( Диптаун )
 
Предыдущий лист 13 Окт 00 - 17 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Позвольте не согласиться...
 Mithgol the Webmaster  17 Ноя 00  17:22   Cообщение № 5846   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дайверы
 Заголовок:  Боюсь, что виртуалы - отнюдь не Плохие Парни.
ВсЈ-таки, мне кажется, мы не имеем достаточно оснований утверждать, что все дети глубины - изначально порочные создания, заслуживающие уничтожения. Вообще, я полностью готов согласиться с тем, что Леонид поступал так, как считал правильным - но ведь именно так поступал и ТЈмный Дайвер. Таким образом, остаЈтся лишь решить, кто из них поступал правильно.

Голосую за ТЈмного Дайвера. Во-первых, он никого не убил. Во-вторых, даже когда он стрелял, это была самозащита. В-третьих, он пришЈл дать выбор, а Леонид его отнял. В-четвЈртых, действия Леонида - например, модификация дип-программы - проникнуты эгоизмом.

Deeply yours,
  |  Mithgol.
 Отклики: [5870] От голосования, пожалуй, воздержусь...;


Отклик на ТЈмный Дайвер - это особый случай.
 Serret  16 Ноя 00  18:13   Cообщение № 5827   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дайверы
 Заголовок:  Позвольте не согласиться...
Mithgol, по-моему, суть не в том, как были образованы виртуалы. Да, Темный Дайвер появился как факт быстрее, чем остальные, он был создан другой программой... Но ведь сам же ТД говорил, что ему нужны такие же как он, и поможет ему в этом New Boundaries со своим софтом. В итоге перед нами порождения ГЛУБИНЫ, именно это роднит ТД с остальными виртуалами.
Но главное не в этом. Появившись, ТД далеко не сразу стал личностью, первоначально он был "просто софтом". Лишь возвращение Леонида в ГЛУБИНУ спровоцировало его развитие. Ну а тут уже в дело вступили эмоции. Но и в этом он отличается от остальных виртуалов только быстротой развития, так как Леонид почти не отходит от компьютера в отличие от остальных пользователей.
И возвращаясь к началу разговора. Я все-таки не могу судить Леонида за его поступки. Есть хорошая пословица: "Большое видится на расстоянии". Он поступал так, как считал правильным, хотя,может, и ошибался.
С уважением,
Serret.
  |  
 Отклики: [5846] Боюсь, что виртуалы - отнюдь не Плохие Парни.;


Отклик на И как достичь согласия?
 Mithgol the Webmaster  12 Ноя 00  18:27   Cообщение № 5692   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дайверы
 Заголовок:  ТЈмный Дайвер - это особый случай.
Даже если принять на веру то, что ТЈмный Дайвер говорил о самом себе (насчЈт эмоций, я имею в виду), то мы по-любому должны признать, что ТЈмный Дайвер - особый случай.

Виртуалы были порождены софтом New Boundaries, а ТЈмный Дайвер - силой Неудачника.

Виртуализация человека происходит долго, причЈм сокращает предельный срок пребывания пользователя в глубине на четыре часа, а благодаря существованию этого срока происходит с перерывами. Леонид - не просто человек, он дайвер, и его виртуализация произошла мгновенно - когда Неудачник нашЈл единственный путь разрешения кризиса.

Я думаю, этого вполне достаточно, чтобы перестать ставить между ними знак равенства.

Про Рашида Хайретдинова и Посланника Власти - это из "Осенних визитов" того же автора.

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.
 Отклики: [5827] Позвольте не согласиться...;


Отклик на Леонид не может остановиться.
 Serret  11 Ноя 00  17:24   Cообщение № 5679   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дайверы
 Заголовок:  И как достичь согласия?
Mithgol, Серый плащ, вообще-то Леонид был знаком не с одним виртуалом. Вспомни Темного Дайвера, у него такая же сущность. И что он говорил? Он собирал в себя всю боль, весь страх и ни капли положительных эмоций... Это и в самом деле мог появиться новый мир, полный строгости и жесткости. Но этот мир не принял бы человека. Так что Леонид "консервативно" хочет, чтобы глубина осталась местом, где может быть человек. Может быть, он не прав, я его не оправдываю, но хочу понять.Можешь предложить иной вариант сохранения status quo? Тогда его и обсудим.

> убийство Рашида Хайретдинова Посланником Власти
Прошу прощения, а это откуда? Что-то не припомню.

Повторюсь, человек обладающий абсолютной властью или останавливается, или приходит к самоуничтожению.

С уважением,
Serret.
  |  
 Отклики: [5692] ТЈмный Дайвер - это особый случай.;


Отклик на По поводу фразы.
 Джонни  16 Окт 00  15:20   Cообщение № 5354   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дайверы
 Заголовок:  Сорри...
Добрый день, Мицгол. Дико извиняюсь за молчание, технические траблы.
По поводу цитаты: разумеется, не могу утверждать, что видел именно приведенную вами. Идея была такая - что миры Лукьяненко кажутся уютными только на первый взгляд, но жить в них почти невозможно. Видел я ее либо в Нуль-Т на Русской фантастике, либо в "Рецензиях" на странице СЛ. Рецензии я читал последний раз в сентябре-99 (увы, увы... :) ), если там нету - то в Нуле, примерно в то же время плюс-минус пару месяцев...
  |  


Отклик на Неужели это так?
 Mithgol the Webmaster  15 Окт 00  16:43   Cообщение № 5348   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дайверы
 Заголовок:  Леонид не может остановиться.
Я одобряю уничтожение оружия третьего поколения, но не прощу Леониду уничтожение виртуалов Диптауна. И ТЈмного Дайвера. С моей точки зрения это не более этично, чем убийство Рашида Хайретдинова Посланником Власти. Про тяжесть решения хорошо рассуждать... но на деле это решение было столь же ошибочным, сколь и поспешным, ибо принято оно было под влиянием самого обычного страха. Сохранение status quo стоило жизни копиям бета-тестеров.

И я не верю, что Леонид способен остановиться. Власть развращает; абсолютная власть развращает абсолютно. Он теперь как Вечный Император у Коула и Банча в цикле "Стэн".

Deeply yours,
  |  Mithgol Серый Плащ.
 Отклики: [5679] И как достичь согласия?;


Отклик на Итак, можно ли остаться в глубине навсегда? Нет!..
 Serret  13 Окт 00  17:37   Cообщение № 5343   Отклик   Редакт.
 Тема:  Дайверы
 Заголовок:  Неужели это так?
Честно говоря, не понимаю, почему так пугает возможность абсолютного могущества? Да, кое в чем Леонид бескомпромиссен, он уничтожает оружие, способное убить из Глубины, не позволяет существовать виртуалам. Но главное не в том, что он делает, а - зачем. Его главной целью было все-таки сохранение мира Диптауна в первоначальном виде, потому что в большинстве своем люди еще не *доросли* до понятия свободы, каждый раз приходится напоминать, что твоя свобода махать руками заканчивается в сантиметре от носа твоего соседа. Попытка сохранить мир, в котором не существует смерти как таковой, многое значит.
Конечно, человек такого могущества пугает. И все же, человек, могущий все, или сможет остановиться сам, или закончит саморазрушением. Я считаю, что Леонид может остановиться, он продемонстрировал это и в беседе с Темным Дайвером, и в случае с Императором. В данный момент он просто страж чудесного мира, на чьи плечи легла вся тяжесть Решения. Что бы вы сделали на его месте?
 ojuraxov@uic.rsu.ru |  
 Отклики: [5348] Леонид не может остановиться.;


Предыдущий лист 13 Окт 00 - 17 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _