Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
LeD |
17 Фев 02 |
7:51 |
Cообщение № 4394 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Shumil, не злитесь. |
Ну есть люди, привлекающие с себу внимание и самовыражающиеся любыми способами. Гавкать на них бесполезно, так как их и такой вариант устраивает. Если на них не обращать внимания, они считают, что им не возражают, так как они правы. Логикой им ничего не докажешь, так как не считают необходимым ее придерживаться (показать свою правоту - важнее). Ну и ... с ними.
|
|
Shumil |
16 Фев 02 |
20:09 |
Cообщение № 4387 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ум человека ограничен. Тупость - беспредельна |
Как говорится, заставь дурака богу молиться... К сожалению, от дураков страдают окружающие.
У меня прозвучало:
-------------------
"Не сотвори себе кумира"
А может я хочу, чтоб кое-кто слегка опустил мне рейтинг
на http://www.allrate.ru А то как-то неприлично даже! :)
-------------------
Что было на сайте ДО
IQ Rate
Шумилов Павел
12 - 20
11 - 6
10 - 9
9 - 5
8 - 2
7 - 1
6 - 0
5 - 0
4 - 0
3 - 1
2 - 0
1 - 0
Итого 44
Допустили умственно отсталого до компьютера. Что стало?
12 - 20
11 - 6
10 - 10
9 - 5
8 - 2
7 - 1
6 - 1
5 - 1
4 - 5
3 - 11
2 - 45
1 - 293
Итого 400
--------------------------------------
Понимаешь, ублюдок, в сети очень много основано на честности. Простой человеческой честности. Ты слышал такое слово - ЧЕСТНОСТЬ. Один человек - один голос. О порядочности не говорю. Имеешь право распоряжаться своим голосом как хочешь.
Два полудурка уже опускали мне рейтинг. Я хихикал. Если они ЧЕСТНО ставили мне "1" - "Хуже не бывает" - мне их жаль. Раз за разом читать полный отстой, чтоб с наслаждением влепить единицу - это мазохизм. Если книги им нравились, но ставили единицу - они просто подлюнчики. Маленькие и безобидные.
Ты превзошел их по тупости и подлости ровно в 355 раз.
Самое смешное, что мне-то от этого ни холодно, ни жарко. Я свой рейтинг знаю. Но этим сайтом тысячи людей пользуются. Кому-то из авторов сайта придется убирать за тобой дерьмо.
А если все так делать будут? Ты хотя бы понимаешь, в какую помойку сеть превратится? Или другим нельзя, но тебе можно. Тебе закон не писан?
Будь здоров, ублюдок
--
Shumil
|
|
Shumil |
16 Фев 02 |
18:36 |
Cообщение № 4386 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Не миф, но объективная реальность. Re: Не меч но мир. |
Приветствую, Верующий Человек.
Я - человек простой. Демагогия меня не интересует. А интересует меня выход в практику - существует ли рай и ад. Если мы разберемся с двумя этими ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ НАШЕ ПОВЕДЕНИЕ пунктами - можно будет перейти к мелким деталям - поговорить о тактико-технических параметрах бога. Но - после, а не до. Угу?
--
Shumil
|
|
Stormbringer |
16 Фев 02 |
18:30 |
Cообщение № 4385 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Здравствуйте, Александр...
"Если Бог создал человека по образу и подобию своему, то зачем он ему вставил апендикс? Бог ведь не может делать ошибок? Или я упустил последние открытия в медецине, и учёные открыли, что он в организме может нести какую-то полезную функцию?"
Ну, последним открытием я бы это не назвал, но аппендикс действительно играет достаточно важную роль в жизнедеятельности организма. Он является частью иммунной системы, то есть принимает участие в защите организма от микроорганизмов и прочих захватчиков извне.
Человек вообще устроен на удивление неплохо. Во время изучения мной анатомии и гистологии этого самого человека не раз вырывалась фраза: "Воистину бог не фраер, знал, что делал!.."
Sincerely yours
Stormbringer
|
|
Alexander Maier |
16 Фев 02 |
4:52 |
Cообщение № 4383 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Привет!
Если ты позволишь, добавлю:
16) Если Бог создал человека по образу и подобию своему, то зачем он ему вставил апендикс? Бог ведь не может делать ошибок? Или я упустил последние открытия в медецине, и учёные открыли, что он в организме может нести какую-то полезную функцию?
С уважением
Alexander Maier.
|
|
Верующий человек |
16 Фев 02 |
1:26 |
Cообщение № 4382 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Не меч но мир. |
Уважаемые участники форума!
Читаю я вашу дискуссию и восхищаюсь: Какое кипение страстей,какая великолепная нетерпимость и главное какие доводы! Доводы, которые повторяются в течении столетий и никого не переубедили. Ну, прямо музей религии и атеизма. …
Идеи, которые я хочу здесь высказать тоже не первой свежести,но в данной дискуссии не использовались. Поэтому у меня сохраняется надежда(или иллюзия), что эти аргументы могут сблизить позиции сторон.
Прежде чем отвечать на вопрос "Сущестует Б-г или нет"- желательно определить понятие "Б-г" и понятие "существует" применительно к Б-гу. И тогда мы увидим что ответ на этот вопрс целиком зависит от этих определений.
Или уважаемые участники спора полагают, что по крайней мере смысл понятия "существование" очевиден Применительно к единичным материальным предметам- таки да, очевиден.А вот применительно к родам единичных вещей? (Помните известный спор номиналистов и реалистов, который ничем не кончился) А применительно к законам природы? А к математическим формулам? Существуют в реальности аксиомы и теоремы или нет? Не так-то просто ответить на этот вопрос.
Понятие "существование" можно понимать среди прочего и таким образом, что доказательства требует только существование материальных вещей. Что же касается чисто духовных субстанций (существ), в которых нет ни грана материи , то факт наличия представлений о них в сознании разумных существ достаточен чтобы говорить об их существовании или иначе говоря наличие представлений о них в известном смысле и есть их существование. И при этом такие нематериальные существа не просто существуют,но и могут оказывать воздействие на материальный мир.(хотя бы через посредство тех материальных существ, которые имеют эти представления). Вы не допускаете мысли, что эти нематериальные субстанции могут сотворить мир и создать жизнь(посредством абиогенеза, как же ещё)? Если не допускаете, значит, господа фантасты и любители фантастики вы страдаете недостатком воображения.
Далее... Уважаемые форумные богоборцы основывают свои обвинения в адрес главного объекта дискуссии на тезисе, что он всемогущ и управляет миром, а значит должен отвечать за всё, что в этом мире творится. При этом все участники форума принимают посылку о беспредельном могуществе Б-га, как нечто само собой разумеющееся. Сущестование Б-га наши атеисты отвергают, а вот его всемогущества отрицать не осмеливаются Действительно традиционное представвление монотеистических религий о Господе-что он всемогущ. Но в Библии я не нашел прямого утверждения, что могущество Господа не имеет границ. Велико да, но беспредельно ли?. И были известные религиозные мыслители ,которые всемогущество Б-га отрицали, Николай Бердяев например.
Осознаю, что написанное вызовет критику со стороны не только атеистов но и верующих участников форума. Тем не менее отдаю себя на растерзание, предлагая наброски концепции, в которой спор между верующими и атеистами в значительной степени теряет смысл. Не меч несу я на форум, но мир.
|
|
Drakosha |
15 Фев 02 |
22:47 |
Cообщение № 4376 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Логикой по религии - верующие, ответьте! |
Насколько я понимаю, основным аргументом (Argentum’ом 8-)) ) верующей части форума является «Верую потому, что нелепо!» Но раз уж вы, господа верующие, решили прибегнуть к логике, прошу вас ответить на мои вопросы. Некоторые уже были, причем их все проигнорировали, некоторые, возможно, новые. Итак, приступим.
1.Какой из переводов Библии вы считаете истинным? Это не праздное любопытство – каждый перевод имеет как минимум нестыковки, а часто и противоположные утверждения. Мотивируйте.
2. Какой бог на земле – истинный? Почему? Решение просьба мотивировать. В крайнем случае предлагаю выбор – христианский, мусульманский, скандинавский пантеон, греческий пантеон.
3.Почему вы считаете, что после 2000 лет, в течении которых в текст Библии вносились редакторские правки вплоть до исключения частей текста и написания новых, Библия ВСЕ ЕЩЕ является «азбукой религии», в которой все написанное – истина?
4.Ваше отношение к 10(?) заповедям. Возможно ли его применять в жизни (реальной)? Если не ошибаюсь, «прелюбодействие в мыслях – уже грех» и т.д. Простите, но я ТРЕБУЮ от вас ответа, как живой человек на протяжении всей своей жизни способен не грешить (кража в мыслях, убийство в мыслях и т.д. Идея ясна?)
5.Какая из ветвей христианской церкви – истинная (православие \ католицизм и т.д.)? Почему?
6.Если православие, то все автоматически попадают в ад? (Т.к. нет понятия чистилища и индульгенций, а «все мы грешны».)
7.Ваше отношение к церкви. Если восторженное (благодать в храме божьем и т.д.), прошу ответить, то как вы относитесь к церковной коммерции на вино-водочных и табачных изделиях. Сгладьте видимые контрасты.
8.Почему вы считаете, что «нравственность – от веры, от бога». Мотивируйте.
9.Ваше видение грехов – суммирование или замещение? (кража
-> потом убийство = убийство; либо кража-> потом убийство = кража+убийство?) Если суммирование, то господин Илюшин должен принести извинения всем неверующим, а главное (и обязательное) – Александру Майеру (сорри, если неправильно фамилию написал). Мотив – Гитлер имеет N+1 убийств на совести, Майер – чист. Не так ли?
10.Ваше отношение к библейским встречам с богом? Где гарантия, что «разговор с горящим кустом» не есть галлюцинация а «огненный столб, раздвинувший волны перед Моисеем(?)» не есть элементарная шутка технически развитой инопланетной цивилизации?
11.Какие ФАКТЫ существования бога вы можете предъявить (кроме Библии и т.д)? Желательно не из системы «ОБС» (одна бабка сказала), а из ВАШЕЙ жизни.
12.Расшифруйте понятие «любовь» по отношению к богу. Если не можете, ответьте, почему вы считаете его любовь – стандартной человеческой?
13.Ваше отношение к Адаму и Еве в свете съедения ими яблока познания? Как альтернатива – вы никогда бы не появились на свет. Тут же – «грех в седьмом колене». Объясните этот феномен.
14.Почему вы верите? Вы действительно думаете, что попадете в рай?
15.Вы называете себя «рабом божьим». Вам приятно чувствовать себя в положении раба? Вы выражаете свою любовь к другим людям делая их или становясь их рабами?
-------------------------------------
На этом пока закончу. С УДОВОЛЬСТВИЕМ прочитаю ответы с логической мотивацией. Если таковых не окажется, то, увы, неверующая часть форума лишь укрепит свое мнение.
P.S. Большая просьба не увертываться от логики с помощью фраз типа «да кто мы\ты такие, чтобы понимать бога?» Это лишь поставит вас в невыгодное положение – поклоняться тому, чего сами не можем понять – это, уж извините, не есть признак существа разумного.
|
|
|
 |
