Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Авллаз |
10 Дек 01 |
16:23 |
Cообщение № 2699 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Если подлинно есть желание разобраться, ... |
то надо сравнивать святых.
У протестантов их просто нет. Они сами о себе свидетельсвуют, не почитая святых и не стремясь к святости.
У католиков - надо разбираться.
Не просто.
Мое "католики - почти не в курсе" имеет отношение к той сути христианства, которая сохранилась православным монашеством - умное делание.
Таких святых, как Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Силуан Афонский - в католичестве последних веков нет.
Что касается "политики государства в религиозной области", то, ИМХО, у католиков тоже перегибов/загибонов больше. Но, опять, разбираться надо.
|
|
Авллаз |
10 Дек 01 |
16:14 |
Cообщение № 2698 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Начальнику сего места - поклон от гостя. |
Приветствую, Борис!
И тут я опять того, что и там...Пока терпите:)?
---
> Я сижу в одной комнате с двумя ортодоксальными евреями, вот я их и подключу к вашей дискуссии :).
- это, возможно, было бы неплохо. На www.kuraev.ru/gb/ периодически идут прям словопролитные сражения (ортодоксальные неевреи и евреи vs. ортодоксальные иудеи). Увы, не всегда корректные. С обеих сторон.
Да, среди моих друзей - несколько ортодоксальных (в смысле, Orthodox:)) евреев.
---
> Католики и протестанты всем православным тут же братьями родными покажутся :)).
- про протестантов не скажу, а вот значительная часть родни - католики (отец и родной брат, в частности). Друг друга с праздниками поздравляем. Водочку вместе пьем, когда в гости приезжаю.
А более серьезно - ходим в разные храмы и молимся о спасении друг друга.
Мысль "католик - значит погиб" - не та мысль, которую я бы хотел принять.
Отличие более тонкое.
|
|
Борис Швидлер |
9 Дек 01 |
10:29 |
Cообщение № 2676 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Фантастика, не фантастика, но фэнтези - точно :). |
|
А если я решу, что тут народ совсем на релишиозной порчве "поехал" - то вам всем мало не покажется. Я сижу в одной комнате с двумя ортодоксальными евреями, вот я их и подключу к вашей дискуссии :). Католики и протестанты всем православным тут же братьями родными покажутся :)).
|
|
Алькор |
8 Дек 01 |
20:40 |
Cообщение № 2671 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Коннити-ва, Драко!
Что ж, пройдемся по твоим цитатам...
"А кто креста не поцелует - тех палками бить должно, покуда не одумаются" (с) Пётр Первый
Целование креста -- присяга (клятва) в чем-либо на Руси в допетровские и петровские времена. Для православных (которые чаще сталкивались с власть предержащими) выглядел именно так, как назывался -- целование распятия, произнесение соответствующих слов. К не-православным, понятное дело, такой обряд был неприменим (ну поцеловал мусульманин или протестант кусок металла сложной формы -- что из этого?), поэтому для иноверцев ритуал присяги (клятвы) выглядел по-другому. Так что процитированная фраза из петровского указа в переводе на современный язык звучит приблизительно так: "Если же кто-то откажется присягнуть (поклясться), то надлежит применить к нему меры физического вразумления, дабы его мышление приняло более позитивную направленность". Возмутительно, не правда ли?
Кстати, с орденами в России была та же самая ситуация -- для иноверцев делались ордена, в которых крест был заменен на иной символ, более подходящий для религии ии орденоносца.
"Туземцы, не желающие надевать креста, должны быть проданы в рабство" (с) Колумб.
Парню просто нужен был повод для порабощения туземцев. Он мог бы придумать и что-то еще (например, практика продажи в рабство лиц, не знающих государственного языка в несколько видоизмененной формсе существует и поныне)...
Впрочем Колумб все одно сволочь, хоть и не делал ничего неадекватного своему времени.
"Ты обвиняешься в неугодных богу деяниях, поскольку носила мужскую одежду и не посещала молебны, наказание - костёр" (с) инквизиторы - Жанне Д'Арк.
Политическое решение, замаскированное под религиозное. Кстати, инквизиция никогда не осуществляла смертную казнь...
"Тех же, кто Учение принимать не желал, святая Нино повелела построить в поле, и бить плетьми, пока не поймут света" (с) история моей родной страны.
И снова мы имеем дело с чисто политическим решением. Ежели бы экс-весталка Нонна Каппадокийская захотела заделать государственной идеологией не христианство, а вегетарианство, то в том же поле избивали всех мясоядущих... Такая практика весьма нелестно характеризует правителей, но вряд ли говорит о том, что внедрявшиеся ими государственные идеологии были плохи сами по себе. Иногда достойные цели достигаются недостойными методами... И что?
Про миссионеров, вырезанные племена в Африке и Тасмании, про инквизиторов и крестоносцев, про распятых сарацинов и "грешников", из которых дурь калёным железом выбивали - всё это надо напоминать, а? Вах, будь моя воля, сколько бы "новомученников" новых появилось! :((
Рррррр...
Они считали, что так было должно -- и их наивная вера в собственную правоту несколько оправдывает те зверства, которые они творили... Ты знаешь, что так поступать недолжно. И если осознавая это ты все равно готов так поступать, то кто из вас больший зверь изверг и т.п. -- они, принимавшие зло за добро, или ты, намерено творящий зло? ИМХО ответ очевиден.
Вот. Всем советую почитать на сайте КЛФ ( http://fantast.km.ru/conkurs_klf_1 ) рассказ "Последние". Очень впечатляющий образец. Хотя в том конкурсе есть и победоносные истребления "змеёнышей", и добивание последних драконов, этот рассказ запомнился мне больше всех остальных, что я успел прочесть. ОЧЕНЬ впечатляет. Хотел бы я знать, кто автор. :(
Читал. Слабенький рассказ. Да и другие в основном того же уровня. В общем, "не вставляет"...
С всяческими пожеланиями,
Алькор.
PS А уважаемым православным участникам дискуссии хочу заметить, что их попытки откреститься от "католиков и прочих протестантов" выглядят наивно...
|
|
Сердитый почитатель |
8 Дек 01 |
19:03 |
Cообщение № 2669 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
имхо-рассказ замечательный. |
"Но в любом случае: если я не ошибся, то создания эти рукотворны. В таком случае вопрос: зачем, зачем было создавать их наделёными таким высокоорганизованным сознанием? Не проще ли бы было сделать програмку-минимум? Только для управления процессами жизнидеятельности и движений в воздухе? Не понимаю".
А почему не предположить, что сделать простенькую программку таки невозможно. Может быть, искусственный дракон-настолько сложный объект. что в его системе управления неизбежно появляется что-то, похожее на сознание. Особенно если функции драконов сложны и многообразны. Вряд ли владетели используют их только для того,чтобы летать в их телах
А планы Драко по улучшению «Контрольног выстрела» вызывают у меня прямо таки ужас.
Концлагеря для драконов и индустрия уничтожения вполне реальны-в подлинной истории человечества всё это было. А «Последние»- это слишком утончённое декадентство.Описанное в рассказе может быть образом жизни дегенеративной части высшей аристократии, но явлением космического масштаба-вряд ли. Не верю. Да и автор рассказа может обвинить в плагиате.
Если многие участники форума не поняли КВ, тут как-раз подходит цитата-«Тот,кто сумеет понять-да поймёт». Для меня лично «Контрольный выстрел»- это не баллада о жестоких людях и спаведливых в своем гневе драконах, а притча, иллюстрирующая известное высказывание о соломинке в чужом глазу и бревне в своем. Возможно эта интерпретция Драко не понравится, но мне бы хотелось, чтобы «Контрольный выстрел» остался в этом жанре.
|
|
Чёрный Блеск |
8 Дек 01 |
18:58 |
Cообщение № 2668 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
...взаимоотношения драконов и эльфов в настоящее время рассматриваются мной лично и г-ном Чужим. В ближайшем будущем результаты будут представлены на суд общественности...
Прошу любить, но больно не бить! (с)
|
|
Kail Itorr |
7 Дек 01 |
19:31 |
Cообщение № 2664 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
И даже в Судный День мне нет суда (аль-Мутанабби от Олдей) |
> Легенду о Граале "породил" катар (или несколько катаров), но не учение катаров. учение само по себе, легенда - сама по себе.
Записываю: библейскую легенду о происхождении Евы из ребра Адама вычеркнуть как порожденную язычниками-вавилонянами (на тамошнем языке "ребро" и "женщина" омонимы и ТАМ легенда имеет смысл).
Алексей, нет такой штуки, как "легенда сама по себе". Легенда - это всегда, В ТОМ ЧИСЛЕ, и ее контекст. Кто там из великих сказал - "не так интересен Шекспир, как комментарии к Шекспиру"?
>> Ознакомился. Отвергаю одну из ключевых посылок, и соответственно придется отвергнуть все в целом.
> твоё право отвергнуть все что угодно, но мы верим именно в это. Соответственно, ты анализируешь поступки апостолов, сознательно отвергая объясние того, что ими двигало. Велика ли ценность такого анализа?
О том, во что верите вы, я могу спросить тебя или какого-нибудь другого из знакомых-христиан. Ваш ответ, правдивый на все сто процентов, даст мне информацию о том, что движет лично вами. Но не более того.
Информацию о том, что движет ДРУГИМ верующим - который в своей вере совершенно искренен - ваши слова мне могут и не дать.
Информацию же о том, что двигало человеком, который жил две тысячи лет назад, мне не дадут ничьи слова (случай некромантии-спиритизма исключим). Слишком разные мы и они. Слишком разная наша сегодняшняя психология и их мотивы. Слишком разная ваша вера и его вера - если даже допустить, что именно вера была основным движителем.
Поэтому я сужу - по поступкам. И поскольку эти поступки ПОДЧИНЯЮТСЯ логике, я ее и применяю. В тех действиях - если поставлена именно та задача - смысл был. Я не считаю верной поставленную задачу и путь ее достижения, но если допустить, что "надо, чтобы это было сделано" - делать так, как делали они, тоже можно, ибо работает.
Поэтому ответ - безусловно. Ценность такого подхода как минимум ненулевая. В отличие от прямого переноса сегодняшней веры и ее постулатов на тогдашних людей.
>> роль Ржевского в истории
> Именно. Ржевского как такового не было (кстати, в Войне и Мiре такого персонажа нет), но ржевских - хватало.
"Поздравляю, вы нашли кокос".
Так в свете этого - Алексей, так ли уж важно, кем был Артур и каков он был?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
 |
