Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Alexander Maier |
7 Дек 01 |
16:51 |
Cообщение № 2653 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
прочитал... имхо: бред... |
Драко, ты извини, но я просто опупел...
У тебя неадекватная реакция на слово "дракон".
Из рассказа абсолютно неясно, что это за создания (именно создания, а не существа, но к этому я ещё вернусь). С одной стороны: "...он чувствовал каждую мышцу, каждый орган...", с другой: "...бронированная позолоченная чешуя, огнедышащий, речеговорящий, с лазерной установкой третьего глаза, алмазными когтями..."!
Автору нужно было либо самому определиться, либо нам поточнее объяснить, что он имел в виду: роботов или всё же нечто биологическое.
Но в любом случае: если я не ошибся, то создания эти рукотворны. В таком случае вопрос: зачем, зачем было создавать их наделёными таким высокоорганизованным сознанием? Не проще ли бы было сделать програмку-минимум? Только для управления процессами жизнидеятельности и движений в воздухе? Не понимаю...
Имхо: автор нелогичен и противоречит сам себе. Ничего особого рассказ из себя не представляет. Так, спекуляция на тему "дракон" столь популярная почему-то в русскоязычной фантастике и фэнтази.
Однако главная проблема, на мой взгляд не в авторе, а тебе. Однако, по пунктам.
1) //Прочитав сегодня рассказ "Последние", я понял, сколь узка и примитивна моя фантазия, не сумевшая придумать ничего страшнее концлангерей и мясокомбинатов. Похоже, я действительно дракон, и по изобретательности зверств - человека не догоняю.//
Драко, имхо, чем больше ты себя олицетворяешь с драконом, тем меньше у тебя моральных прав судить человечество. Мысль понятна, или мне раскрыть её полнее?
2) //Поэтому, в сюжет грядущего романа "Звёзды на крыльях" вносятся кардинальные изменения. Примитивные "фашиствующие правители" и "индустрия истребления драконов", которых вполне резонно критиковал Алькор, больше не существуют. Их место займёт счастливое общество, описанное в этом рассказе. //
Ага, оказывается критика в твой адрес может быть резонной. Что же, это внушает определённые надежды. Хотя до оптимизма ещё далеко.
3) //Признаю, что оказался не в силах придумать такое сам. Что ж... Я не гений, я всего лишь дракон. Поэтому - надеюсь, простите.//
А что, понятие "дракон" и "гений" несовместимы? Оказывается, бытие человеком имеет и положительные аспекты :-).
А если серьёзно, то я абсолютно не понимаю твоего переполоха. Ну ещё один рассказ (причём на мой взгляд посредственный и далеко не самый логичный). Это произошло на самом деле?! В рассказах можно написать что угодно. Автор вроде не сочуствует паработителям машин-людям. Всё нейтрально и безлико. Я уверен, что стояло бы там вместо слова "дракон" к примеру "биороботальная установка" и рассказ не вызвал бы у тебя и сотой доли тех эмоций какими пылаешь сейчас. Хотя "драконы" в рассказе являются ими только условно...
Могло ли быть нечто подобное хотя бы на современном уровне развития общества? Я считаю, что нет. Куча организаций запретило бы это в самом начале. Те же ГРИНПИС, ООН и, поверь, это не пропаганда, я атеист, даже христианская церковь осудили бы подобное.
Но нет, ты нашёл для себя новое доказательство ужастности человека и решил всем нам это преподать в своём новом романе. Что это за доказательство, хочю я спросить? Что оно доказывает?!
Для меня только то, что твоё человеконенавистнечество уже не поддаётся рациональному анализу :-(.
Моё мнение: ты создал для себя культ. Культ драконов, хороших и благородных, среди которых даже самые плохие заслуживают оправдание. Культ ужастных людей, нет которым прощения, начиная от взрослых и кончая младенцами (ведь если уж Драконы в КВ уничтожали целые планеты, то наверно и маленьких детей, которых ты так любишь?). Культ религии как сосредоточие зла и порока, хотя либо не знаешь, либо забываешь, либо не хочешь знать, что это невычёркиваемая часть истории (такая же как демократия древней Греции, Ренесанс или Столетняя война), и что те понятия морали, согласно которым ты осуждаешь человечество, в него принесла именно христианско-иудейская религия ("не убей", "не укради" и т.д.).
Так вот. Ты создал этот культ и поклоняешься ему с фанатизмом христианских мучеников, истязавших свою плоть. Ты глух к доводам людей неразделяющих твою точку зрения :-(.
Всё это очень грустно :-(
С уважением,
Alexander.
|
|
Kail Itorr |
7 Дек 01 |
16:50 |
Cообщение № 2652 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О темпора, о морес!.. |
С Шаолинем придется отложить за недостатком информации. Появится - можно и продолжить спор.
С Граалем - тут ситуация такова: легенда была придумана катарами и использовалась ими. Ввиду отсутствия у легенды явно антикатолической (анти-ортодоксальной?) направленности образ Грааля был принят также и в официальное учение. Де-факто, если не де-юре.
Не исключено, что по причине немалой популярности образа "Грааль" и нежелания использовать "катарскую" легенду была создана "альтернативная" ("дополнительная") легенда о Граале, а первоначальная успешно отошла вместе с катарами.
Не исключено также, что имел место любой из промежуточных вариантов, благо вариантов интеграции любой легенды в любой культурный контекст мы имеем до чертиков. Сколько там кельтских/греческих/славянских/германских/скандинавских богов воплотились в христианских святых (и христианских же демонов)?
> Рассуждения о Законе отвергаю и рекомендую ознакомиться со Словом о Законе и Благодать митрополита Иллариона, где изложена иная трактовка.
Ознакомился. Отвергаю одну из ключевых посылок, и соответственно придется отвергнуть все в целом. Незнание Закона - не освобождает от ответственности (а вот знание, как правильно отмечал пан Станислав Ежи Лец, может и освободить).
> И о рыцарях Артура. Только приписывали? У них этого не было вообще? Или все-таки было, но не так ярко выражено, как в легендах?
Что было и чего не было у Артура и его дружины, установить без машины времени невозможно. Письменные источники по той эпохе/региону минимальны, прямо скажем, да и с достоверностью их в плане описания не все в порядке.
Можно со средней степенью точности восстановить снаряжение, обмундирование, элементы быта, культуры и языка. Археология + мифы дают материал для этого.
Материала по характеру _конкретной личтости_ мифы не дают никогда.
Мелкий рабочий пример: все анекдоты о поручике Ржевском ведут начало от героя фильма "Гусарская баллада" (ну ладно, добавим для объема еще "Войну и мир"). Спрашивается: где мы будем, пытаясь восстановить по этим анекдотам (без фильма!) роль Ржевского в истории? Поручик, мал-чать! :)
Так что полный ответ - СКАЗАНИЯ серии "Артуриана" ПРИПИСЫВАЛИ персонажам артуровского цикла те или иные качества. Исходя из потребностей рассказчика Артур был то стариком, то человеком средних лет, то вьюношей дерзким со взором горящим... Нельзя сказать, что они ВРАЛИ - просто восстановить истинный ход событий уже было невозможно. А посему всякий писал о добром молодце Яр-Туре что душа желала.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Дем |
7 Дек 01 |
16:47 |
Cообщение № 2651 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ну если уж папа римский 'не очень в курсе, что такое христианство'... |
|
... то кто в курсе? (Я имею в виду того папу, кто был на момент преследования)
|
|
Алексей Илюшин |
7 Дек 01 |
16:37 |
Cообщение № 2650 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Не буду врать - точно не помню |
но, кажется это был митрополит Антоний Сурожский.
ЗЫ. Так ведь на rusf.ru говорят о фантастике. :) Ну хотя бы в первую очередь о фантастике. :))))
Ну не дело это, когда религиозная тема занимает больше 50% дневного трафика форума о драконах и др. фэнтезийных существах. Неужели никому не интересно поговорить, например, о взаимоотношениях драконов и эльфов?
|
|
Авллаз |
7 Дек 01 |
16:30 |
Cообщение № 2649 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
По форме - согласен, по сути - нет. |
Что за жизнь такая - везде на http://forum.rusf.ru/ пишу оффтопик:).
Вот вернусь на www.kuraev.ru/gb/ и буду сидеть!
Там шо хош пиши.
Вчера 10000-ую тему открыли.
А сейчас ваще в оффлайн пойду. До понедельника.
---
> Англикан традиционно считают протестантами,
- это не столь важно. Иногда просто выделят в отдельную кучку: англикане, католики, протестанты (много-много всяких разных кучек).
> однако духовные считают
- а это кто такие? у них сертификат соответсвия есть:)?
> что они ближе Православию, чем католики.
- а ты представления о духовной жизни, о пути спасения у них с православным взглядом, с католическим и с протестантским сравни. Однозначно - протестанты.
|
|
Алексей Илюшин |
7 Дек 01 |
16:17 |
Cообщение № 2648 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Немного по сути, немного по форме |
Андрей, вот насчет кто в курсе - я не согласен. Англикан традиционно считают протестантами, однако духовные считают, что они ближе Православию, чем католики. Так что. аккуратнее.
Теперь по форме
Уважаемые софорумцы. Обращаю внимание, что Форум сей все же не религиозный, а фантастический. Поэтому чисто религиозные дискуссии здесь - офтопик. Думаю, что всех нас ( не в последнюю очередь меня ) несколько занесло. Создавая тему я имел ввиду сравнение богов и религий фэнтезийных миров с религиями Земли. Давайте ближе к этой теме, плиз.
|
|
Авллаз |
7 Дек 01 |
16:09 |
Cообщение № 2647 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Мухи - отдельно. Компот - отдельно. |
А тут надо брать и смотреть: сколько и кто поддерживал, сколько и кто был против... Кто какие меры влияния предлагал.
Тут Алексей больше в курсе.
А что такое христианство, лучше всех в курсе великие святые: ап.Павел, например, или Варсануфий Великий или преп.Серафим Саровский.
Католики - почти не в курсе.
Протестанты - совсем не в курсе. Увы.
P.S. А корабль суть Церковь и шлюпки для всех, кто пожелает в Него войти.
|
|
|
 |
