Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
MakVal |
1 Дек 01 |
2:40 |
Cообщение № 2442 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
" .. к нему следует обратиться, даже если он не соответствует ни одной из приписываемых ему нами категорий"
(с)Шестов
Привествую :)
Если без первоисточника, то лично мне вспоминаются чаще других вот эти фразы о боге Эйнштейну приписываемые тоже иллюстрирующие его отношение к вопросам бытия Всевышнего :)
О теоретических проблемах мироздания ...
"Наши теоретические затруднения Господа не интересуют - он интегрирует эмпирически." :)
О роли случайности ..
"Господь не играет в кости" И просто о сущности бытия :)
"Господь хитроумен , но не коварен" - другой вариант - "Пути господни неисповедимы, но он никогда не делает зла"
Эйнштейн, был разумеется верующим, при этом слаборелигиозным и совершенно нецерковным - считающим веру одной из сторон познания, но не видящим смысл в религии и церкви, насколько я помню. По сути убеждений - умеренный агностик и деист. Теистов и тех кто укладывается в понятие добрый христианин среди великих ученых вспомнить непросто, а вот просто верующих - в основном как раз агностиков и деистов в достатке разумеется.
|
|
Алькор |
30 Ноя 01 |
21:17 |
Cообщение № 2439 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Так говорил Альберт Эйнштейн... |
- Бог существует, а я играю камешками на берегу моря.
- Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты.
- Наиболее прекрасное и наиболее мистическое ощущение, которое мы вообще способны испытать, есть осязание мистического. Оно является сеятелем всякой истинной науки. Тот, кому это ощущение чуждо, кто не способен больше изумляться и замирать в благоговейном страхе, все равно что мертв. Осознание того, что Незримое нами действительно существует, проявляя себя как Величайшая Мудрость и Самая Лучистая Красота, постигаемые нашими ограниченными возможностями только в самой своей примитивной форме, представляет собою суть истинной религиозности. Моя религия состоит из смиренного восторга перед Беспредельным, превосходящим все и вся Духом, являющим Себя в незначительных частностях, которые только и могут быть постигнуты нашим несовершенным и немощным разумом. Эта глубоко эмоциональная убежденность в присутствии Верховной Рассуждающей Силы, проявляющей Себя в непостигаемости Вселенной, и составляет мою идею Бога.
- Есть высшая сила, высший разум, до которого нам не дотянуться, который правит нами.
- Правда, я иудей, но лучезарный образ Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление... Никто так не выражался, как Он.
Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность - Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю.
- Я верю в Бога, как в Личность и, по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие.
- Когда физик выходит на передний край науки, то за каждой вновь открываемой дверью он встречает Бога.
- Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире.
- Наука без религии ущербна, а религия без науки - пуста.
В апреле 1921 года отец теории относительности получил телеграмму от Xерберта Гольдштейна. Нью-йоркский раввин вопрошал великого ученого: "Верите ли Вы в Бога тчк оплачиваемый ответ 50 слов". Лаконичный Эйнштейн уложился в 24 слова: "Я верую в Бога Спинозы, который являет Себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей". |
|
Драко |
30 Ноя 01 |
19:28 |
Cообщение № 2438 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Духовная наркомания |
Здравствуй, Аллан мой прекрасный,
День сегодня был ненастный,
Так что время есть у нас,
Довершить о боге сказ.
Вначале - большое спасибо за эпиграф. Я всегда уважал Владимира Ильича, теперь - буду уважать ещё больше. Он удивительно правильно понимал необходимость целенаправленной борьбы с религией. Эх, если бы коммунисты потом не совершили нескольких идеологических ошибок, с каким удовольствием я бы сегодня демонстрировал свой партбилет...
Да, если вдруг кто не понял, Дракоша подписывается обеими руками и хвостом под словами В.И. Ленина. Any questions?
Продолжаем. Дорогой мой Аллан, жаль что ты не можешь наблюдать со стороны, сколь точно твоё поведение отвечает модели профессора Дольника. Помнишь, серия статей о павианах? О, я конечно далёк от мысли отождествлять тебя с павианом :), только в дальнейшем, советую не давать к этому столь веских поводов.
Видишь ли, тот факт, что я не обращаю на тебя внимания, означает всего лишь, что ты мне не интересен как собеседник. Строчить километровые статьи, и писать интересные статьи - весьма разные вещи. В твоих постингах, увы, я ничего нового или интересного не вижу. Всё та же звериная ненависть, поданая с лицемерием опытного блюдолиза, те же завуалированные (не всегда) провокации, и самое печальное - абсолютно одно и то же тупиковое, подлинно ослиное упрямство, с которым ты отстаиваешь тобою же придуманные вздорные "теории".
Кстати, чтобы позлить тебя ещё больше ;), намекну: мы с А. Ильюшиным - который не просто верующий, а христианин - прекрасно и плодотворно беседуем.
Обидно, правда, Аллан? Столько труда вложить в рассказы протеста, заваливать форум статьями, влезать без спросу в каждую тему, даже туда, где ты заведомо профан - а цель всего этого крестового похода просто не обращает на тебя внимания. Действительно, можно понять твою ненависть. Так что, за нынешнюю провокацию -
"Я прощаю тебя" (с) Йешуа Га-Ноцри.
Продолжаем :) (ну хищник я, что делать...)
Аллан, давай расставим по пунктам те детали моего мировоззрения, которые тебя особенно бесят.
1). Драко не любит людей как вид, и особенно человечество как общество. Почему - моё личное дело, и объяснять это тебе я не намерен. Точка.
2). Драко ненавидит и глубоко презирает религии, в особенности христианство и ислам. Драко считает приверженцев этих религий духовными наркоманами, и полагает что их необходимо лечить. Реально лечить, в больницах.
Почему я так считаю? А потому что так хочу. И что по этому поводу думает Аллан Шэйд, меня беспокоит не больше, чем колебания курса новозеландской валюты.
3). Драко глубоко убеждён, что есть преступления, наказанием за которое может быть ТОЛЬКО смерть (или нечто похуже). И столь же глубоко убеждён, что есть преступления, после которых преступник больше НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЖИТЬ. Точка. В данном вопросе я отличаюсь от Алексея Ильюшина только тем, что не считаю СВОИ ценности - всеобщими. Это МОИ убеждения, и отставивать их я буду лично.
Какими средствами? Которые посчитаю нужными. Кто судит? Я. Тебе не нравится? Мне хвостом.
4). Драко любит драконов, динозавров, грифонов, тигров, дельфинов и вообще высших животных. Особенно детёнышей. Драко ненавидит любого, кто несёт смерть этим животным без крайней на то необходимости. Драко без малейших колебаний уничтожит такого человека при появлении возможности. Что ты думаешь по этому поводу - мне не интересно.
5). Драко максималист и принципиально не признаёт полумер. "Если можешь сделать лучше - делай!" (с) Скай.
6). И наконец, главный раздражитель Аллана Шэйда: Драко придумал образ Диктатора Ская. И не только придумад, а и развил, придав многие реальные черты.
Вроде, ничего не упустил? Впрочем, неважно. Аллан, вверху перечислены некоторые свойства моего характера, которые ты НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ. Понимаешь, дорогой? Я - таков, каков есть. Я не скрываю, каков я есть. И сколько бы ты не изводил всех пачками статей и воплей протеста - я всё равно останусь сам собой, и буду писать книги так, как умею.
МОИ КНИГИ, вот где я живу. Имеющий мозг - увидит всё сам. Ему не нужны подробные "комментарии" Аллана Шэйда, дико озабоченного, чтобы кто-то, боже упаси, не оценил всей мерзости и идейной опасности писателя по имени Дракон.
Вот... Сейчас я запостю. пока этот фрагмент (времени мало), а позже - или утром - откомментирую провокацию нашего грозноклавиатуройпотрясающего Шэйда, да выпадут все его волосы. :)
Надеюсь, Аллан, ты не станешь немедленно объявлять, что некультурный Дракоша теперь принался тебя оскорблять, ибо ему нечего ответить на твою великомудрую статью? Терпение, молодой человек, терпение. Время для драконов значит немногое.
Дракоша.
P.S. Наромарт, Эйнштэйн НИКОГДА не был верующим. Верующим - скорее фанатиком - стал под конец жизни Ньютон.
|
|
Kail Itorr |
30 Ноя 01 |
18:03 |
Cообщение № 2435 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Сестра, не надо меня в морг,я еще живой!.. - Так мы еще и не приехали. |
>>> Это не сила, а убеждение. Да, чтобы убедить, конечно, нужно затратить усилия, однако, никакого насилия не происходит.
> "Добровольно и с песней" :)) Алексей, я ведь не зря анекдот вспомнил...
> Снова не понимаю...
Показываю на пальцах: сила, примененная непосредственно к объекту, суть насилие ("немец"). Сила, примененная к восприятию объекта, суть обман ("француз"). Сила, примененная к вариантам выбора объекта, суть убеждение ("русский").
Но во всех случаях применяется сила.
>> От ответа на этот вопрос зависит экспертная оценка истинности свидетельства. Свидетельство, высказанное лицом заинтересованным, во внимание приниматься не должно. Оно может быть истинным, но установить истинность по показаниям ТОЛЬКО заинтересованных свидетелей нельзя.
> А тебе не кажется, что эксперт должен быть со стороны. А в твоем случае экспертом становится заинтересованное лицо. :)
Договорились. Назови независимого эксперта и изложи весь материал ему, а я поприсутствую на процессе как "адвокат дьявола".
Кроме того, заинтересованное лицо - тот, другой любитель компота, которому от одного упоминания горчицы плохеет. Я к горчице адиафоричен, потому технически могу считаться независимым экспертом по горчице. Я _не_ могу считаться независимым экспертом по компоту :)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
30 Ноя 01 |
17:50 |
Cообщение № 2434 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О горчице и горчичницах... |
Доброго времени суток всем собравшимся!
Конечно, Бог это может. Но ему нужно именно наше ДОБРОВОЛЬНОЕ смирение.
Ну, вопрос о камне-человеке был благополучно в Каббале затронут (и там же, вероятно, и разрешен - на глубины Эйн-Соф меня не хватило).
А "доброволное смирение" в указанном случае замечательно иллюстрируется анеком о кошке и горчице, помните? Для тех, кто не помнит - конспективный вариант.
Задача: накормить кошку горчицей.
Немцы берут кошку за шкирки и запихивают ей в рот ложку горчицы.
- Это насилие! - возражает русский.
Французы намазывают горчицу тонким слоем между двух кусков колбасы и кормят кошку.
- Это обман! - возмущается русский.
Потом берет кошку и намазывает ей горчицей задницу, кошка с диким мявом начинает вылизывать.
- Вот, это по-нашему, - удовлетворенно говорит он, - добровольно и с песней!..
Так оно в принципе и есть. Сапиенс обладает свободой воли по определению, и если ее подавить, то он уже не сапиенс. А чтобы заставить его выполнять чью-то волю, не подавляя его собственной, нужно создать ситуацию, где его собственное решение совпадет с требуемым...
И еще, помните мы с вами "Кжи" обсуждали... По-моему эго наличие и есть пресловутый метод с горчицей. Слушаешь свое Кжи ("голос Бога") - биовейер сильный, не слушаешь - хилый. А с хилым БВ радоваться нечему, ибо после смерти не особо-то пореинкарнируешься...
Dr. Jet Cheshirsky
P.S. К слову сказать, я лично горчицу не ем! Гадость это и отрава натуральная! Да и у свежего мяса вкус отбивает...
|
|
Алексей Илюшин |
30 Ноя 01 |
17:35 |
Cообщение № 2432 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вскрытие чукчи показало, что чукча умер от вскрытия |
>> Это не сила, а убеждение. Да, чтобы убедить, конечно, нужно затратить усилия, однако, никакого насилия не происходит.
>"Добровольно и с песней" :))
Алексей, я ведь не зря анекдот вспомнил...
Снова не понимаю...
> От ответа на этот вопрос зависит экспертная оценка истинности свидетельства. Свидетельство, высказанное лицом заинтересованным, во внимание приниматься не должно. Оно может быть истинным, но установить истинность по показаниям ТОЛЬКО заинтересованных свидетелей нельзя.
А тебе не кажется, что эксперт должен быть со стороны. А в твоем случае экспертом становится заинтересованное лицо. :)
|
|
Kail Itorr |
30 Ноя 01 |
17:24 |
Cообщение № 2431 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вот и получается... |
> Это не сила, а убеждение. Да, чтобы убедить, конечно, нужно затратить усилия, однако, никакого насилия не происходит.
"Добровольно и с песней" :))
Алексей, я ведь не зря анекдот вспомнил...
>> любители компота прекрасно уживаются с любителями печенки, брюссельской капусты и манной каши (каковые любители не требуют от них отказа от компота, а просто предлагают время от времени употреблять также и их кошерные продукты)...
> Один хорошо известный нам обоим любитель компота надысь сокрушался, что не всех перестреляли в Октябре.
Ну физиологий у него такой, что от одного слова "горчица" огнем пылкает :) Лично я отношусь к категории, которая не ощущает во рту никакого вкуса, услышав слово "халва".
>> поэтому не очень понимают, почему [...] да взойдет на небеса, а прочие таки да нет? А кто это сказал?
> А что зависит от ответа на этот вопрос?
От ответа на этот вопрос зависит экспертная оценка истинности свидетельства. Свидетельство, высказанное лицом заинтересованным, во внимание приниматься не должно. Оно может быть истинным, но установить истинность по показаниям ТОЛЬКО заинтересованных свидетелей нельзя.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
 |
