Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Лед и Пламя
( Драконы
)
Джордж Р. Р. Мартин "Песнь Льда и Пламени".
ПЛП-0. "Межевой рыцарь"
ПЛП-1. "Игра престолов" (Т1, Т2).
ПЛП-2. "Битва королей"(Т1, Т2).
ПЛП-3. "Буря мечей" (Т1, Т2). |
|
Призрак |
1 Июл 02 |
16:17 |
Cообщение № 6597 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
Алькор:
"... конкретных персонажах Мартина. В мартиновской реальности они просто не смогли бы выжить, занимаясь кочевым скотоводством..."
Почему? Неужели чукчи из нашего мира были в лучших условиях? Или туареги? Совсем-совсем не грабить - не знаю. Жить почти только за счет скотоводства и торговли - сколько влезет.
|
|
Призрак |
1 Июл 02 |
16:03 |
Cообщение № 6595 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
Наромат:
"Мог бы и с остальным спорить, но... Что-то мне подсказывеет, что непродуктивно: Вы не воспмете мои аргументы."
Можно на ты. Почему Вы так точно знаете, что не восприму? Это был просто дружеский совет: увидишь Теона - дави. :-)
|
|
Алькор |
1 Июл 02 |
16:00 |
Cообщение № 6594 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Мы же говорим не о кочевниках вообще, а о вполне... |
... конкретных персонажах Мартина. В мартиновской реальности они просто не смогли бы выжить, занимаясь кочевым скотоводством...
Вообще же, одно другому не мешает... Набеги, грабежи, насилие и т.п. -- все это остается мерзостью вне зависимости от того, чем занимаются бандиты в свободное от этого время -- земледелием, скотоводством или администрированием web-сайта kavkaz.org... Ты согласен с этим?
|
|
Призрак |
1 Июл 02 |
15:00 |
Cообщение № 6592 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
Наромат, привет! Может, я неточно изложил свои мысли... Я согласен с тобой, что принципиально перетравить всех дотракийцев, как нацию, плохо! (Даже притом, что выживание в их среде мало-мальски приличного человека почти невозможно, поэтому невинными жертвами будут по большей части дети.) Я вот что хотел сказать: если степняки Мартина не встретят достойного отпора, они истребят все, до чего доберутся. Чтобы перевоспитать дотракийцев, надо быть не просто сильнее их, а очень намного сильнее! Они народ стойкий и храбрый. Если ты Румата Эсторский, то ты мог бы переловить их, запереть в резервации и поотбирать детей. Малышню бы ты растил отдельно, а взрослым пришлось бы устроить многолетнее и жесткое промывание мозгов по методе КГБ. Вот кто действительно перевоспитал целые народы! (Не в лучшую сторону, но тут важен сам факт.) И ты помнишь, какими методами КГБ добилось своего? Ты готов шпионить, расстреливать, врать, подавлять бунты, отнимать у матерей детей? А средств-то на это сколько надо! Поэтому какой-нибудь Нэд Старк просто перебил бы у дотракийцев всех мужчин, а женщин с потомством вытурил бы в степь подальше. Как ты понимаешь, дотракийцы от такого могут и вымереть, но вполне достойному парню Нэду будет больше жаль своих людей. А если дотракийцы не вымрут, то вернутся (когда дети подрастут), и война будет продолжаться, пока они либо не истребят все, что шевелится, либо не исчезнут, как народ, либо не научатся работать. На вариант №3 надежды мало: дотракийцы даже для варваров редкие отморозки. Ты видел, чтобы те же монголы стариков, своих отцов и матерей, на пиру сажали в угол и кормили объедками? У дотракийцев не хватает мозгов даже на то, чтобы просто обложить побежденных данью - перебить веселее!
"Если посмотреть историю Земли, то его аналоги убивали, насиловали и пытали ничуть не больше, чем их современники в цивилизованой Европе."
Ну и что, Дрого перестал быть уродом от этого?
|
|
Наромарт |
1 Июл 02 |
14:24 |
Cообщение № 6589 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
> Для Дрого же и его племени набеги, грабежи, насилие, угон в рабство -- единственно представимый образ жизни.
Сорри, на Земле кочевые племена жили в первую очередь скотоводством и только во вторую - тем, что ты перечислил. Переход на другие жизненные ценности осуществлялся постепенно, по мере того, как кочевники проникались илми от соседей. Киевская Русь вобрала в себя десятки таких Дрого - сначала торков, берендеев, черных клобуков, потом печенегов, потом процесс перехода к оседлой жизни пошел у половцев - но тут пришли монголы...
|
|
Алькор |
1 Июл 02 |
13:46 |
Cообщение № 6587 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Дрого есть руководитель банды, именуемой далее Племенем... |
Дрого - вождь племени. Нормальный вождь нормального кочевого племени. Если посмотреть историю Земли, то его аналоги убивали, насиловали и пытали ничуть не больше, чем их современники в цивилидованой Европе. Вам известна судьба лучника, убившего Ричарда Львиное Сердце?
Неудачное сравнение. Лучника подвергли квалифицированной казни за то, что он убил короля (!) -- да и то едва ли не в порядке личной мести. Для Дрого же и его племени набеги, грабежи, насилие, угон в рабство -- единственно представимый образ жизни. Оседлые, на которых они нападают, ен виноваты перед ними ни в чем кроме того, что Дрого захотелось еще на кого-то напасть и награбить чего-нибудь на пропитание... Ну чем не банда?
Мог бы и с остальным спорить, но... Что-то мне подсказывеет, что непродуктивно: Вы не воспмете мои аргументы.
А ты со мной поспорь :) Я твои аргументы восприму о-очень продуктивно :)) -- если они будут, конечно :))) ...
|
|
Наромарт |
1 Июл 02 |
12:13 |
Cообщение № 6578 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Кто есть Дрого |
> Дрого руководитель банды, которая оставляет за собой только выжженную землю и кучу изуродованных трупов.
Дрого - вождь племени. Нормальный вождь нормального кочевого племени. Если посмотреть историю Земли, то его аналоги убивали, насиловали и пытали ничуть не больше, чем их современники в цивилидованой Европе. Вам известна судьба лучника, убившего Ричарда Львиное Сердце?
Мог бы и с остальным спорить, но... Что-то мне подсказывеет, что непродуктивно: Вы не воспмете мои аргументы.
|
|
|
 |
