АБС форум: Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'

Кот	20 Окт 03	22:33	Cообщение 15849	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	ага

С кем не бывает -- "скандалы и оскорбления".

"Не вмешивайтесь" -- Буду вмешиваться. На то и дискуссия.

\|
Отклики на это сообщение: [15850] агу;

Отклик на зря Вы так на него.

Читатель	20 Окт 03	21:26	Cообщение 15847	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Не вмешивайтесь

"случайно, в порыве благородного гнева вырвалось не совсем то, что сказать хотели" - если бы случайно, никто и внимания не обратил бы. Но эти "случайности" происходят РЕГУЛЯРНО, на протяжении нескольких лет. Виктуар постоянно провоцирует скандалы. Именно скандалы и оскорбления, а не споры и обмен мнений. И у большинства уже терпение на исходе.

\|
Отклики на это сообщение: [15849] ага; [15855] Re: Не вмешивайтесь ; [16547] Тогда ВЫ, потрудитесь привести цитаты, подтверждающие Ваше мнение;

Отклик на Жить по лжи или Хаотический набор слов и его наборщик

Кот	20 Окт 03	21:12	Cообщение 15846	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	зря Вы так на него.

1) Согласиться с тем что да, именно это и был тезис, которому и доказательству которого я возражал, прекратить толочь воду в ступе и вернуться к обсуждению этого тезиса и этого доказательства.
2) Отказаться от этого тезиса и поиметь звание лгуна, подкрепленное цитатами.
3) Уклониться от выбора между 1) и 2) и поиметь звание безответственного болтуна.

Есть и 4) Согласиться с тем что да, был и такой тезис (случайно, в порыве благородного гнева вырвалось не совсем то, что сказать хотели), но доказательство, которое посчитать можно, относилось к другому, всем уже и так известному Вашему тезису, что "ТББ очень многие любят (это культовая книга интеллектуалов нескольких поколений -- три это несколько, культовых книг может быть и не одна) и поэтому ...", Вы просто повторяться не хотели. Не понимают Вас, да еще и обидеть норовят. Вы ему аргументы приводите, а он, вместо того, чтоб свои аргументы приводить, к буковкам цепляется.

Выдрать из двух разных абзацев не завершенные и не связанные между собой куски текста, сложить их вместе и объявить хаотическим набором слов вы уже научились

Правда выдрал? Что Вы придираетесь, мог бы и вообще из отдельных слов собрать предложение, так ведь не стал же собирать. И с чего Вы вообще взяли, что именно этот обрезанный кусок он назвал хаотическим набором слов, а не всю цитату, которую укоротил просто из экономии места?

\|
Отклики на это сообщение: [15847] Не вмешивайтесь;

Отклик на НЕТ, это переврание фразы. Причем, с УНИЧИЖИТЕЛЬНЫМ оттенком.

Paul	20 Окт 03	19:41	Cообщение 15844	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Жить по лжи или Хаотический набор слов и его наборщик

\|
Отклики на это сообщение: [15846] зря Вы так на него.; [16544] (Ответ был написан в Октябре 2003г); [16548] Границы отрицания...;

Отклик на В-очередной-раз-попытались-увести-тему-спора-в-сторону strikes back

Виктуар	20 Окт 03	19:05	Cообщение 15843	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Не существует 100% эффективных методов

6. Ваше предположение о том, что смерть Киры была именно причиной срыва Руматы, оказывается нелогичным, поскольку в таком случае и сама Кира должна была быть прописана более подробно, и взаимоотношения Киры с Руматой тоже.
Неубдительно, мне кажется, Кира прописана замечательно, насколько можно уместиться в повесть в 200 страниц.

7. Попытка проверить оба предположения с помощью предлагаемого вами метода упирается в то, что этот метод в общем случае не работает...ТББ - это легкий случай.
Это Вы о подсчете упоминаний имен? А общего метода в этом деле и не существует, я думаю. Этот работает в 80-90% случаев /предположительно/.( Т.е. берем очевидные случаи, считаем число упоминаний - убеждаемся в прямой зависимости и применяем к случаям неочевидным, исключая сложные случаи повествования от разных лиц, например БМС). Тбб- случай легкий, здесь и можно применять, почему бы и нет.
11. Метод должен работать в 100% охватываемых им случаев....12. Ваше предположение о том, что главный герой - тот от чьего имени ведется повествование, к сожалению, не выдерживает критики. ТББ - это легкий случай. Но в уже упомянутой ВГВ повествование подается преимущественно через официальные документы. А в эпистолярном романе (назову восхитившую меня "Леди Сьюзен" Джейн Остин) идет чередование нескольких точек зрения.
Да ну, Не существует 100% эффективных методов даже в области определения пола у цыплят-бройлеров а Вы хотите 100% метод в такой сложной и субъективной области! Просто невероятно. 8-))

. Во-первых, указать, какие именно места в ТББ надлежит внимательно-внимательно и скрупулезно прочесть, чтобы получить выходящее "по повествованию" доказательство срыва Руматы именно из-за Киры.
Пажалста:
Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он
взял ее на руки и перенес на кровать. "Кира..." - позвал он. Она
всхлипнула и вытянулась. "Кира..." - сказал он. Она не ответила. Он
постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по
лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь...
ЭПИЛОГ
- А потом? - спросила Анка.
Пашка отвел глаза, несколько раз хлопнул себя ладонью по колену,
наклонился и потянулся за земляникой у себя под ногами. Анка ждала.
- Потом... - пробормотал он. - В общем-то никто не знает, что было
потом, Анка. Передатчик он оставил дома, и когда дом загорелся, на
патрульном дирижабле поняли, что дело плохо, и сразу пошли в Арканар. На
всякий случай сбросили на город шашки с усыпляющим газом. Дом уже догорал.
Сначала растерялись, не знали, где его искать, но потом увидели... - Он
замялся. - Словом, видно было, где он шел.
Пашка замолчал и стал кидать ягоды в рот одну за другой.
- Ну? - тихонько сказала Анка.
- Пришли во дворец... Там его и нашли.
- Как?
- Ну... он спал. И все вокруг... тоже... лежали... Некоторые спали, а
некоторые... так... Дона Рэбу тоже там нашли... - Пашка быстро взглянул на
Анку и снова отвел глаза. - Забрали его, то есть Антона. Доставили на
Базу..
Здесь ясно написано, что после убийства Киры, Румата в ярости, в режиме Deathmatch прошел по улицам Арканара, и текст не дает возможности придумывать еще какое либо еще объяснение срыва Руматы, кроме смерти Киры. Нууу, если отрешиться от посторонних мыслей ,и сдерживая себя - не фантазировать ;-))

А во-вторых, я просил бы вас не говорить, что я юлю. Я не юлю, и даже не убю.
Повторяю то, на что Вы юля, не ответили:
1) Вы действительно, зачастую, не имеете аргументов, и действительно, в их отсутствие пытаетесь выкрутиться(мелочно указывая на мои грамматические ошибки), и увести разговор в другую сторону. Я вам об этом говорю уже в каждом втором письме.
[Например] Были бы у Вас аргументы - вы бы попытались доказать что моя фраза И здесь вместо аргумента Вы намеренно допустили логическУЮ ошибку:"Кира упоминается гораздо реже чем Румата" это верно, но отсюда никак не следует, что "Кира - подсобный персонаж". ложна, а не стали бы интересоваться, как можно доказать, что Вы намеренно совершили логическУЮ ошибку.

Отклик на Аргумент из бывших

RuBrIhT	20 Окт 03	18:55	Cообщение 15842	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:

Нельзя считать поисковик достоверным источником. Т. к. никто не читал, что написано на тех сайтах. С таким же успехом можно написать на сайте: "ТББ величайшая книга эпохи, но все ее почему-то считают калом". И он (сайт) все равно будет вылазить на "ТББ величайшая книга эпохи". С таким же успехом можно выразить и противополжную точку зрения. Плюс к этому: одно интернет сообщество не может решить судьбу этой книги. Ведь, есть еще много почитателей творчества Стругацких и в реале, у которых нет и-нета.
Так же, творчество Стругацких достойно почитания, не смотря ни на что. И достойно этого все их творчество. ТББ отнюдь не лучшая книга эпохи. Для каждого найдется своя величайшая книга эпохи. И нет в этом ничего зазорного.
2Виктор: А кино снимается только (!) по мотивам (!) ТББ. Я, например, еще и фанат Толкиена, но я же не кричу всем, что фильм по "Властелину Колец" отстой полный (он ведь отстой для тех, кто почитает вселенную Толкиена). Снять фильм по книге очень сложно, и фэны этой книги будут тебя постоянно чмырить. Но казуалам этот фильм-сериал (по ТББ) понравится. Я сам являюсь мапмейкером, т. е. в некотором смысле - режисером. Создать хорошую копию произведения практически не возможно, я пробовал начало перевести своего "Вечного Странника" (дальше пары листов я так и не написал - лень) на движок WarCraft'а III (думаю, что многие знают об этой игре), мне пришлось все удалить, т. к. я был сильно не доволен своим творением. Но это не означает, что всем, кто занимается киниматографом надо поступать так же, как и я.

rubriht2003@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [15859] но не существует или почти не существует 100% достоверных источников ; [16834] Но не существует или почти не существует 100% достоверных источников .;

Отклик на Наверно, у вас всегда с собой есть чистый платочек...

Илья Юдин	20 Окт 03	18:38	Cообщение 15840	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Не люблю 'отрывистое' цитирование

Виктуар 16 Окт 03 10:06 Cообщение 15693
Тема: Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок: Я не люблю намеков,и предпочитаю отвечать на клевету называя имена
Я не люблю намеков,и предпочитаю отвечать на клевету называя имена. Вот Ваше - и назвал.
И в третий раз задаю вопрос: так кому на форуме вы хотите плюнуть в лицо? Вы умеете отвечать за свои слова? А? Интеллигент Илья Юдин?
------------------------------
Илья Юдин 16 Окт 03 18:40 Cообщение 15715
Тема: Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок: Справка для интеллигентностью не отягощённых
Устойчивый фразеологический оборот плюнь ему в глаза, а он утрется и скажет: божья роса не предполагает буквального исполнения физических действий, в нём перечисленных. Чтобы вам легче было усвоить, что же на самом деле было сказано мной (два года назад? три? если этот вопрос не давал вам спать ночами все эти годы -- спросили бы сразу, я бы объяснил), привожу пример его употребления:

За такой девкой и при бедном житье женихи табунятся, а тут на-ко - выкатил млад ясен месяц на буланом мерине - Яшка Зорко Облезлый! Устенька, конечно, сразу хотела отворотить ему оглобли - насмех его подняла. Только Яшка на это шибко простой. Ему, как говорится, плюнь в глаза, а он утрется да скажет: божья роса.

П.П.Бажов, Травяная западёнка
---------------------------------------
Виктуар 20 Окт 03 16:01 Cообщение 15831
Тема: Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок: Наверно, у вас всегда с собой есть чистый платочек...
Устойчивый фразеологический оборот плюнь ему в глаза, а он утрется и скажет: божья роса не предполагает буквального исполнения физических действий, в нём перечисленных.

Устойчивый фразеологический оборот ".... твою мать" - тоже не предполагает буквального исполнения физических действий. Тем не менее, звучит в высшей степени оскорбительно. Вы же не будете спорить, что можно провести некоторую аналогию между Вашим оскорблением и этим примером?
Ваше оскорбление, хоть и не требует многоточий, тоже может звучать очень оскорбительно. Именно так я ее и воспринял.

Ему, как говорится, плюнь в глаза, а он утрется да скажет: божья роса.П.П.Бажов, Травяная западёнка

Вы сравнили себя со Бажовым? Мол, если Бажову можно такое написать о сказочном персонаже, то и мне, утонченному интеллигенту И.Юдину такое оскорбление можно бросить походя прямо в глаза реальному человеку? Не слишком ли высоко поднята планка? /На всякий случай, поясняю/В смысле, не для Бажова - для вас?

Справка для интеллигентностью не отягощённых
Наверно, у вас, как у человека, считающего себя более интеллигентным, чем некоторые посетители форума(которым адресуется ваше сообщение), с собой всегда чистый платочек, в нагрудном кармане. Теперь можете утереться.
----------------------------------

Очень типично для вас, Виктор, и прекрасно иллюстрирует употреблённое мной несколько лет назад выражение.

idy58@mindspring.com \| Илья Юдин на Термитнике
Отклики на это сообщение: [15854] Не люблю хамства...и людей,зря считающих себя культурнее других...; [16550] Не люблю хамства...и людей,зря считающих себя культурнее других...;

Предыдущий лист

20 Окт 03 - 20 Окт 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА