Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Время учеников
( АБС: творчество, наследие, уроки )
 
Предыдущий лист 25 Янв 03 - 3 Фев 03 Следующий лист

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на Ура!
 Свистулькин  3 Фев 03  10:09   Cообщение 13327   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Подумаешь!
Ну спутал Державина с Жуковским. Или даже теперь не ту фамилию написал. Барахла-то! По контексту можно было бы догадаться, кого я имел в виду, если б было уместное сочетание памяти, воображения и логики.

А как Стругацкие у себя хронологию нарушали, ты хоть знаешь? Почитай люденские исследования. Так что я ничем Стругацких не хуже в плане внимательности! Ура! Ура!

Еслиякапитан,тотытогдашкодливыйюнга! А чего у тебя пробелы пропадают после знаков препинания? Как тебе это сногсшибательное, потрясающее основы грамматики обстоятельство?

Модераторам, если что: а он сам первый начал! А вот я-то веду себя тихо, спокойно, солидно, никого не трогаю (мог бы с такими качествами чинить примусы!). А вот он, он - совсем не такой!
  |  
 Отклики на это сообщение: [13329] О пользе 'думания';


Отклик на Как раз в тему
 Алексей  1 Фев 03  21:00   Cообщение 13321   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Ура!
Господа!Новый капитан Лебядкин явился,они теперь как грибы после дождя растут.
А как вам сногсшибательное,потрясающее основы пушкинистики,утверждение о сходящем в гроб В.Жуковском,умершем на 15 лет позже Пушкина,- иногда они возвращаются!
 chudnov@kmail.ru |  
 Отклики на это сообщение: [13327] Подумаешь!; [13328] ;


Отклик на Прикол Свистулькина
 Свистулькин  1 Фев 03  8:10   Cообщение 13316   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Как раз в тему
Я вчера как раз, чтоб одну тему закрыть, писал стихи о любви - сел часов в 5 вечера и писал, пока ужинать не позвали. Штук десять или двенадцать написал, точно уже не помню. Да это и неважно!

Пушкин, небось, превзошел Жуковского! Старик его даже благословил, сходя в гроб, что-то там "И тех кто меня обгоняет, провожаю попутственным свистом!".

На каком-то интервале разница между писателями незаметна, а все равно сумма количественных изменений (словарный запас, количество идей и еще) перерастает в качественные! А то так и я не хуже Стругацких, я тоже пишу на русском! А где мне за это почести?
  |  
 Отклики на это сообщение: [13321] Ура!;


Отклик на Ура! Ура! Прикольно!
 Ворчун  30 Янв 03  14:13   Cообщение 13279   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Прикол Свистулькина
"Вчера написал стихи о любви - закрыл тему..." (Гениальный Поэт)

В литературе (впрочем, не только в литератре) нет понятия прогресса. Никто ни над кем не возвышается. Сказать, что Пастернак превзошёл Пушкина, потому что Пастернак сложнее (а он действительно сложнее), означает сказать глупость. Ученик в литературе не может "превзойти" учителя потому что каждый писатель индивидуален. Точно так же никто не может писать "лучше" Стругацких, Тургенева, Паустовского, Бабеля, Довлатова, Сорокина, Пелевина, Геворкяна и Рыбакова, потому что этих писателей объединяет одно - они пишут словами на русском языке. Но пишут они о разном. Поэтому понятия "лучше", "хуже", "выше", "ниже" - бессмыслица.
  |  
 Отклики на это сообщение: [13316] Как раз в тему;


Отклик на гундеть - так гундеть :)
 Свистулькин  30 Янв 03  12:38   Cообщение 13278   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Ура! Ура! Прикольно!
Простое воспроизводство ведет к деградации - закон природы. Так что превосходство учеником учителя - программа-минимум, а то хрень наступит! Тут еще и так доказывается: учитель, по идее, должен научить ученика всему правильному. Для достижения правильного учитель затратил время на поиски и исправление ошибок. Стало быть, ученик не должен тратить время на повторение учительских ошибок и у него из-за этого останется время на свои собственные поиски, благодаря которым он и превзойдет учителя.

Я хренотней (про Евклида и Галилея) не буду заниматься! Потому что у меня другой объект: есть люди, открыто называющие Стругацких учителями (причем, с большой буквы!), и есть сами Стругацкие, не отрекающиеся от учеников, например, от книг серии "Время учеников", (хоть что-то я и не помню, чтоб Стругацкие употребляли к какому-то тамошнему автору понятие "ученик" с большой буквы) и тем более поучившие кого-то из них секретам писательства.

Если ученик не обладает достаточными способностями - он не освоит знания в нестыдном объеме. Если ученик не обладает волей - не будет он самостоятельно учиться и постоянно самосовершенствоваться. Учитель несет ответственность и за способности (сам набрал к себе таких в ученики) и за волю (так воспитал) по мере стремления учителя и учеников друг к другу. Разве не стремились Стругацкие и ученики друг к другу на писательских курсах? Из-под палки ходили на них или за пряники?

Так что либо ученики превзошли Стругацких, либо что-то в консерватории неладно.

А оценку ученикам Стругацких и самим Стругацким дают читатели.
  |  
 Отклики на это сообщение: [13279] Прикол Свистулькина;


Отклик на Рыба
 Злыдень  27 Янв 03  16:28   Cообщение 13223   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  гундеть - так гундеть :)
"Главная цель учителя - чтоб ученик превзошел учителя."

Несогласен.
Imho, 1-я главная задача учителя - научить ученика своему предмету, своим знаниям в объеме, достаточном для того, чтобы не стыдиться такого ученика (minimum)

2-я задача, не менее достойная - научить своего ученика самостоятельно учиться (читая книги, общаясь с другими людьми, учась у матери-природы, как-либо еще) и постоянно совершенствоваться.

Подготовить ученика так, чтобы он смог превзойти ученика - может быть программой-максимумом. И опять же imho решение такой задача - в большей степени зависит от воли и способностей ученика, освоившего 2 предыдущие задачи. Когда эта задача будет решена - вопрос времени!
Является ли создатель неевклидовой геометрии - учеником Евклида?
Считаете ли Вы Эйнштейна учеником Ньютона? или учеником Галилея?
Превзошел он их? Когда?

Другой программой у учителя - может быть создание своей школы, состоящей из коллектива разных учеников, работающих в одном направлении...

Чем измерите Вы "неэффективность курсов"? какой объективный критерий (критерии) примените, оценивая писателей "лучше-хуже"? Писатели ведь - не спортсмены!
Тираж? Стоимость трудов? Объем написанного?
  |  
 Отклики на это сообщение: [13278] Ура! Ура! Прикольно!;


Отклик на
 noname  25 Янв 03  20:28   Cообщение 13197   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Ну, положим,
строго говоря, в Каспийское море впадает не Волга, а Кама (притоком "по правилам" считается река, несущая к месту слияния меньше воды, и это -- не Кама, а Волга), но кто вам считает... ;)
  |  


Предыдущий лист 25 Янв 03 - 3 Фев 03 Следующий лист

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА