Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Самостоятельность?
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   3 Ноя 02 - 4 Ноя 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на я не свидетель
 Kinoid_a  4 Ноя 02 21:49  Cообщ. №18781   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  ой... а можно подробней?
Гормон - это механизм наказания за наши грехи.

Владимир, а можно поподробней? Аж любопытно стало. Оказывается я в свое время чуть ли не религиезнавством занималась!.. Грехи людские материализованные изучала :-? Впрочем не о том речь. Правда - можно объяснить что имеется в виду?
 kinoid_a@inbox.ru |  Лесной замок в безвоздушном пространстве
 Отклики: [18784] Не, подробнее ему нельзя, он гуманитарий:);


Отклик на К чему это ты?
 Kinoid_a  4 Ноя 02 21:47  Cообщ. №18780   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Валеология
Насколько я могу судит по прочитанным мной валеологическим материалам, дела там обстоят именно так, а душевное здоровье считается следствием здоровья телесного -- что ИМХО разумно...

Алькор, ты имеешь в виду источники валеологии или ту валеологию, что практикуется сейчас? Насчет источников - все может быть (хоть ИМХО и там все несколько сложнее). А вот практика... Гм... Пробовали меня заманить с пол года назад в валеологическую школу, даже шикарную подшивку их газеты подарили... Оригинальность заключалась в том, что, как уважаемые собеседники наверняка знают, валеология ставит своей основой преподавание естественных для человека предметов (читай - культуры, религии (хе-хе), искусств и т.п.) Т.е. дети до достаточно зрелого возраста изучают вместо всякой-разной противоестественной математики лепку, живопись и прочая. Так что, подозреваю, что либо моя собеседница была прирожденной садисткой (непохоже), либо все-таки она неправильно поняла мою профессию :-?

Гм... К чему это я? А! К тому, что практическая валеология на физическом здоровье не зациклена. Зациклена она на "естественности" и ненасилии над разумом (читай: не хочет ребенок учиться - ну и пусть не учится).
 kinoid_a@inbox.ru |  Лесной замок в безвоздушном пространстве
 Отклики: [18825] В таком изложении пресловутая валеология действительно звучит...;


Отклик на Еврейство, как врожденная инвалидность или И снова о койво...
 Авллаз  4 Ноя 02 15:52  Cообщ. №18776   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Генетика, эндокринология и личностный выбор.
Алькор, я не разделяю тезис о том, что гомосексуализм _детерминирован_: генетически ли, гормонально ли.
Что касается национальности - то это как раз детерминировано. И если человек родился евреем в фашистской германии, русским в дудаевской чечне или сербом в современном Косово, то он обречен на серьезный выбор (кроме 1-3 есть еще выбор не столько бороться с властью, сколько быть тем, кем ты есть, при той власти, которая есть, веря, что все происходит не без воли (т.е. либо по воле либо по попущению) Вседержителя).
Поэтому ситуации это разные.
Вспомни, кстати, что эта ветка разговора началась моим №18712:
_система нравственных аксиом_ без Бога становится совершенно произвольной и по некоторым вопросам ложный ответ получается не потому, что "атеист - он плохой!", а потому что знания о природе человека в плане _нормы_ у него нет.
Т.е. только верующему достоверно известно, что есть _нравственная норма_. С т.з. последовательного атеиста и гомосексуализм, и каннибализм, например, могут быть признаны нормальными. Why not?

Что, в общем, и подтвердило последующее обсуждение.
Только про каннибализм, как альтернативную норму, что-то мало голосов раздалось.

http://www.sem40.ru/religion/cogen.shtml посмотрел
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [18782] Личностный выбор;


Отклик на Роль гормонов в определении сексуальной ориентации
 Авллаз  4 Ноя 02 14:58  Cообщ. №18774   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  А надо именно _верить_?
> Можете не верить, но по последним исследованиям...
Авллаз предпочитает владеть _научной_ информацией, по вопросам, имеющих отношение к науке. Для начала замечу, что подлинного гермафродатизма у человека не бывает. Далее, естественный вопрос: на каком материале проводились исследования и какова была методика этих исследований. Ведь не на человеке же? На крысах? Значит, следующий вопрос - о правомочности переноса данных этих исследований (при условии, что из этих исследований корректно следует вывод заявленный Вами) на человека.
Тезис о полном скотоподобии человека я не разделяю.
Также не вижу причин разделять и _веру_ Розанова о происхождении и природе монашества у меня нет причин. Есть более более авторитетные в данном вопросе авторы.
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [18794] Третий пол и гормоны;


Отклик на Что-то чем-то обусловлено, но не все.
 Алькор  3 Ноя 02 20:28  Cообщ. №18766   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Еврейство, как врожденная инвалидность или И снова о койво...
Представь себе человека, имевшего счастье родится евреем в Третьем Рейхе -- где еврейство рассматривалось в качестве не то смертного греха, не то еще одной "неправильной" сексуальной ориентации. Был ли у этого несчастного выбор? Несомненно -- даже три:

(1) Притворяться не-евреем. Так удалось поступить достаточно многим -- и евреи успешно служили в вермахте и гестапо, занимали руководящие посты в иерархии Рейха. Они балансировали на лезвии бритвы -- но устроились по сравнению с менее удачливыми соплеменниками-единоверцами довольно неплохо...

(2) Остаться евреем со всеми вытекающими последствиями -- поражение в правах, концлагерь, газовая камера, печь крематория... Наиболее везучих просто высылали из Рейха...

(3) Бороться. Боротсья и с мерзостным государством, и с косным обществом...

Какой выбор кажется тебе наиболее правильным для евреев в Третьем Рейхе? А для гомосексуалистов? А для московских нелегалов (это такие люди без московской прописки, которых злобно преследует портайгеноссе Лужков)? А для?...

Крапивин очень хорошо промоделировал ситуацию столкновения "непохожего" с обществом в своих койво. Да, герои Крапивина зачастую антисоциальны -- но они имеют смелость бороться за то, что считают для себя естественным и правильным -- невзирая ни на родителей-соседей-педагогов-прочих, ни на государственный аппарат подавления, ни на все злобные силы мироздания месте взятые. Можно спорить о том, к чему приводит такое поведение -- но ведут-то они себя, согласись, все-таки правильно...

Интересно, откуда берутся койво? Генетические отклонения, гормональный дисбаланс, Лучи-Смерти-с-Марса... Стать койво -- это не выбор, выбор -- жить койво. ИМХО так.

Что касаемо "генов коэнов" -- посмотри, например, вот здесь: http://www.sem40.ru/religion/cogen.shtml ;) ...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [18776] Генетика, эндокринология и личностный выбор.; [18783] Таки что-то в консерватории подправили. Ню-ню. (-);


Отклик на душенька
 Алькор  3 Ноя 02 20:10  Cообщ. №18765   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  К чему это ты?
Бред. С чего ты взял, что "душа у них привязана [к] желудку"? Душа -- это не разум, не психика и уж, тем более, не эмоции...

А что такое душа? Что она в себя включает? Чем питается, что испытывает?


Я мог бы ответить, что душа -- "понятие, выражавшее исторически изменявшиеся воззрения на внутренний мир человека; в религии и идеалистической философии и психологии -- понятие об особой нематериальной субстанции, независимой от тела", но это было бы лукавством -- мне бы и в голову не пришло всерьез рассуждать о воображаемых объектах.

На мой непросвещенный взгляд душа -- это нечто, что делает человека Человеком. Это близко к разуму, психике -- но больше их... Душа решает основную задачу разума -- целеполагание (только разумное существо способно само ставить себе задачи, системам искусственного интеллекта это, например, пока недоступно -- и неясно, как это можно реализовать технически).

В валеологии есть норма! Эта норма -- здоровье человека. И чем она тебе не нравится?

То есть в валеологии всё, что человеком делается - делается ради здоровья телесного?


Насколько я могу судит по прочитанным мной валеологическим материалам, дела там обстоят именно так, а душевное здоровье считается следствием здоровья телесного -- что ИМХО разумно...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [18780] Валеология; [18785] остаётся православие;


Отклик на и флаг
 Алькор  3 Ноя 02 19:58  Cообщ. №18764   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Касаемо флага...
Согласно геральдическим нормам, белый цвет обозначает "мир, чистоту, правду, непорочность, нетленное совершенство", синий -- "веру и верность, постоянство, правду", красный -- "энергию, силу, пролитую кровь". Ну и где тут "Вера, Царь, Отечество"??

Вот черно-желто-белый имперский флаг действительно имеет тот смысл, который ты приписываешь триколору... Только флагом России он, увы, не является...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист   3 Ноя 02 - 4 Ноя 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина