Форум Лукьяненко: По поводу пресловутого смысла жизни

Алькор	4 Дек 02 23:02	Cообщ. №16911	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	Лика, полностью согласен...
Фигня все это -- причем фигня субъективная...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на это иврит

Алькор	4 Дек 02 23:01	Cообщ. №16910	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	'Тухес -- счастье'? Верна, молодец! Пять баллов! ;))) (-)

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [16915] И не стыдно издеваться?;

Отклик на :)

Алькор	4 Дек 02 22:59	Cообщ. №16909	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	Зловещие Программисты с Марса Атакуют!
Вобщем вдолбили в вас стандартную программу вы по ней и живете. И кто же ее "вдолбил"?

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Не стоит строить такие страшные картины... :)

Алькор	4 Дек 02 22:58	Cообщ. №16908	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	Сказочка про гуманитариев
Я не знаю каких вы людей имеете ввиду, отделяя их от остальных, которые "пользуются созданным" (все что-нибудь да создают).Но могу предположить, что это ученые, изобретатели. В данном случае они просто занимаются делом, которое им нравится. Нравится постигать загадки природы, нравится совершенствовать технику... Отчасти могу и согласиться. Ведь им нравится их дело именно потому, что делает окружающий мир УДОБНЕЕ в том числе и для них самих. Но вот ЛУЧШЕ мир делают не они. Это уже забота гуманитариев, которые вообще редко что-либо делают без нежнейшей любви к человечеству. Хотя у них тоже есть некий эгоистический интерес - желание жить среди хороших, духовно благополучных людей. Прочитал. Не понял. Перечитал еще раз. Не понял. Подумал, помедитировал малость -- понимание все равно не пришло. С горя полез в словарь и убедился, что все помню правильно: "Гуманитарный (франц. humanitaire, от лат. humanitas — человеческая природа, образованность), имеющий отношение к сознанию человека и человеческому обществу. Гуманитарные науки — общественные науки (история, политическая экономия, филология и др.), в отличие от естественных и технических." Итак, гуманитарии -- это те, кто изучает человеческое общество. Как было уже отменчено другими участниками дискуссии, человеческое общество -- это далеко не мир. Кто изобрел колесо, антибиотики, компьютеры с Интернетом? Определенно не гуманитарии. А ведь эти изобретения (выбранные мной наугад, кстати) изменили не только мир вообще, но и человеческое общество. Изменили кардинально -- увеличив более чем в два раза продолжительность жизни, сделав доступной любую точку земного шара, освободив человека (в том числе и тех же гуманитариев) от рутинной мыслительной деятельности... Итак, мир меняют не только и не столько гусманитарии, сколько естественники и прикладники. А гуманитарии? Участвуют ли они в великом переустройстве мира? Похоже, не очень. Чем занимается историк? Лежит на боку и описывает исторические факты (то есть иногда историк читает первоисточники или ездит на археологические раскопки -- но потом все равно возхвращается домой, ложится на бок и продолжает описывать). Что делает филолог? Лежит на боку (на другом, чтобы отличаться от историка) и описывает язык; если, не дай Тьма, он захочет вместо этого свои филологические знания практически применить, его обзовут прикладным лингвистом и выгонят из филологических наук в технические, а там уже на боку не полежишь... Так что же, все гуманитарии лежат на боку и только описывают различные аспекты человеческого общества, не пытаясь его изменить? Ну разумеется нет! Марксистско-ленинский научный комунизм и национал-социализм со всяческой ариософией -- хорошие примеры того, как гуманитарии пытались изменить мир к лучшему. К лучшему ли? Могут ли они вообще изменить мир? Когда естественник (физик ли, химик ли -- не суть) занимается прикладным аспектом своей науки, он пытается как-то применить изученные им принципы и закономерности, присутствующие в природе. В гуманитарных науках эти закономерности пытаются не применить, а направить и улучшить. Результат -- соответствующий. Знаешь, Русана, я подумал и сделал небольшую замену -- заменил в твоей фразе два слова: "ученых, изобретателей" -- на "Темных", а "гуманитариев" -- на "Светлых". Результат -- можешь догадаться сама, какой ;)))) Да еще эта твоя "нежнейшая любовь к человечеству"... При ьчем тут она? Какое отношение она имеет к гуманитариям? Надо будет спросить какого-нибудь знакомого филолога, насколько нежно он любит человечество...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на

Алькор	4 Дек 02 22:28	Cообщ. №16906	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	Ню-ню...
Что-то в Вашем изречении ничего не вяжется, простите за категоричность. Получается: что-то постоянно подталкивает человека к действиям, бореньям, твореньям и так далее. Вы утверждаете, что это стремление к счастью. А разве нельзя считать поиски счастья смыслом жизни? А еще человек всю жизнь дышать стремится. Особенно когда ему это делать не дают. И есть стремится. И еще кое что. Так может мы все эти трепыхания и объявим смыслом жизни? В конце концов, есть лююди, которые не ищут счастья -- но нет людей, котоыре не хотят дышать... Если человек признает свою жизнь бессмысленной - в пору и руки наложить. Из того, что нет никакого смысла жизни, вовсе не следует, что жизнь бессмысленна. Она просто есть -- и все.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Ух ты, подловил, и кого - самого Алькора (знатный будет трофей))))

Алькор	4 Дек 02 22:22	Cообщ. №16905	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	Меня подловить -- не поле перейти ;)
Итак, смысл жизни/существования табуретки мы определяем исходя из внешнего фактора -- отношения к ней того, кто ее создал и использует. Мое сравнение в числе прочего указывало именно на то, что, если отбросить гипотезу о Боге как принципиально непроверяемую, то для человека такого вот внешнего фактора нет. И дактилософам, размышляющим о смысле жизни, приходится этот внешний фактор измышлять. Наиболее типичных измышлений два: (1) "искомый внешний фактор -- человек" и (2) "искомый внешний фактор -- человечество". Но ведь это же тоже че-пу-ха... Пусть смысл жизни человека определяется исходя из того, как этот человек своей жизнью реализует какую-то свою потребность. ОК. Но, как известно, цыплят по осени считают -- и определить, реализовал ли человек своей жизнью эту свою потребность (т.е. имела ли его жизнь смысл) можно только после его смерти (иначе есть риск, что мы оценим, а он, гад, потом все испохабит). Но ведь после смерти человеку-то все как раз пофиг... Помер наш критерий, фактор наш внешний -- и не осталось ни его, ни смысла жизни. И аминь. Остается человечество. Человечество бессмертно -- или, по крайней мере, ему гораздо сложнее умереть. Но какая жизнь имеет смысл для человечества? Значит ли то, что человек в жизни не совершил ничего особенного, что его жизнь не имела смысла? Если человек умер, и про него почти сразу забыли -- имела ли тогда его жизнь смысл? А если изменилось само человечество? Нет, боюсь, что и человечество слишком изменчиво для того, чтобы основывать на нем смысл жизни... На чем же тогда?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [17004] тону в волнах Вашей мысли :-))) но поле перейду%));

Отклик на уточнения...

Kinoid_a	4 Дек 02 21:43	Cообщ. №16902	Написать отклик Редактировать
Тема:	По поводу пресловутого смысла жизни

Заголовок:	:)
Доброго времени суток и дня недели, Русана! Наконец-то выбралась слегка на форумы. Честно говоря интрига "OneStep и Michel via (with?) Алькор и Русана" мне мягко говоря неясна. Видимо надо рассылку почитать... ;) Ну да неважно... Мне все равно интересней на твое сообщение ответить. Все гуманитарные науки занимаются практически одним вопросом: почему человек делает тот или иной выбор и к чему это приводит. Ой. Ну и пусть себе этим некоторые гуманитарные науки и занимаются. Но ни одна из них не меняет то как человек делает выбор. Помнится на форуме АБС было обсуждение на тему этики и иже с нею. Слои там всякие выстраивали... Но все равно - гуманитарные науки изучают, но не меняет выбор человека. Точно так же как естественные науки изучают мироздание, но не меняют его законы. Только бога ради не надо в качестве примера педагогику приводить, ладно? Во-первых, свое определение этим понятиям я уже дала - сообщение от 20 ноября "Предлагаю вариант" (извиняюсь, как давать ссылку не знаю) Во-вторых, если они вас не устраивают, дайте пожалуйста свое толкование этим понятиям. Прошу прощения - моя вина. Пропустила. Восстанавливаю справедливость и отвечаю с учетом прочтенного сообщения. ;) Мдя. Вспомнила. Читала я это сообщение. Жизнь - это движение к заданной цели (если ты можешь ее задать). Мда. Мне опять вспоминаются мои православные знакомые, утверждающие, что человеку по достижению им высшей цели жизни, пора умирать и это естественно, а за человека радоваться надо. Жизнь - не коммерческий проэкт, у которого может быть цель. Так что ИМХО понятие "цель жизни" - бессмысленно. :(( То есть чего это я - :)) А вот смысл жизни это уже интересней. Можно сказать, что СЖ - то, без чего человек будет воспринимать свою жизнь бессмысленной. Или - чтобы не впадать в странноватые определения, то, без чего человек не сможет жить. Дополнительное условие для корректности определения - это самое "то" не должно быть физиологически жизненно необходимым. (нельзя сказать, что воздух - смысл жизни ;) ). Основным здесь я считаю мысль о том, что достижение счастья не является остановкой, деградацией или успокоением, как высказывался (-лась) жмурик. Согласна полностью. Мне, если честно, с первого взгляда фраза СЛ тоже понравилась. А потом я задумалась. ;) В чем-то благодаря тебе. . Благодарю за ответ. Ваши замечания помогут мне уточнить свою мысль. Всегда пожалуйста. ;) Всегда приятно поговорить с новыми умными собеседниками на РуСФе ;) Удачи, К.

kinoid_a@inbox.ru \| Лесной замок в безвоздушном пространстве
Отклики: [16957] о гуманитариях, морали и смысле жизни;

Предыдущий лист

4 Дек 02 - 4 Дек 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"