Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Иная мораль.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 11 Янв 01 - 12 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на По какую захочу, по ту и буду :)
 Владимир  12 Янв 01  10:24   Cообщение № 6693   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  О чем мы говорим?
Уважаемый G'RIsha.

Мне кажется, что мы топчемся в этой дискуссии на месте. Все в итоге согласны, что жить надо просто чтобы жить, живи сам и не мешай другим, каждый сам определяет, что есть Зло и что Добро и т. д.. Пока я не услышал ни одного голоса со светлой точки зрения. Где те, кто несет Добро людям, кто покажет, как надо жить, кто наставит нас на путь истинный? Нам не с кем спорить, нет противоположной точки зрения. Где вы, последователи светлых принципов? Может это доказательство того, что темные принципы - это есть выражение человеческой натуры?

С уважением.
Владимир.
 vma@bionet.nsc.ru |  Место встречи
 Отклики: [6694] равновесие по тЈмному; [6710] Тьма и Свет, да Свет и Тьма, а об водке ни полслова...;


Отклик на По эту сторону добра и зла
 G'RIsha  12 Янв 01  0:55   Cообщение № 6692   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  По какую захочу, по ту и буду :)
>Да никаких они ни перед кем целей не ставят. Просто живут. Это уж скорее Светлые -- "злые". Тем более что личного блага можно достичь и не причиняя вреда окружающим -- а вот с благом общественным такой фокус, увы, не проходит.

Просто живут все. Это и есть основная цель любого существа. Слово "злые" означает не мое отношенин к Темным, а стереотип Тьма = Зло. Личное благо - очень личное понятие (калаьбур, однако) о нем сложно спорить.

>Вы можете хоть до посинения применять свои понятия добра и зла к моей кошке -- но это не сделает ее ни доброй, ни злой. Так можно ли говорить об их общеприменимости?

Если она расцарапает мне лицо - она злая, будет сидеть у меня на руках - добрая.

>Конфликтуют? В чем? Нормальные фанатики, ИМХО.

Я - человек.
Я терпеть не могу фанатиков.

О иизуитах, Иных и их убеждениях поговорим потом. Время поджимает.

С уважением.
G'RIsha. };)







 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6693] О чем мы говорим?; [6699] Кто злее -- Светлые или кошка, сидящая на фонарном столбе?;


Отклик на Мораль Иного == мораль человека
 G'RIsha  12 Янв 01  0:37   Cообщение № 6691   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Спасибо за ответ.
"Моральные принципы человека - это, так сказать, программа отвечающая за его деятельность. Список запретов и инструкций, направляющий его. Поняв их, можно понять человека, его цели и задочи, а также пути, которыми он к ним идет." (с) "Культурная эволюция человека. Лекции."

Я просто хотел понять Иных. Я не знаю какова их мораль, и решил спросить. ЕщЈ раз спасибо за ответ.

С уважением.
G'RIsha. };)

 igrivan@stl.ru |  


Отклик на четвертый путь
 G'RIsha  12 Янв 01  0:26   Cообщение № 6690   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Верно мыслите, товарищ Nate.
>«Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят» (народная мудрость).

Я полностью с вами согласен, но, как я счиьтаю, это ближе к первому пути.

>Не надо никуда ходить, надо просто начать с себя, только это оказывается гораздо труднее, чем наставлять других на путь истинный.

Я пытаюсь. Трудно!!! Но, как говорил всЈ тот же Ницше "человек всЈ сможет и превозможет".

>Опять же любой путь несет в себе неизбежную погрешность субъективности понятий добра и зла. А еще говорят, что зло — это насильственное добро.

А кто спорит? Я нет. Полностью согласен.

С уважением.
G'RIsha. };)

 igrivan@stl.ru |  


Отклик на Ничего Вам не ясно, судя по всему...
 G'RIsha  12 Янв 01  0:15   Cообщение № 6689   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Вполне возможно...
>Эту вещь Вайнеров я, увы, не читал.
Жаль. Наверное поэтому вы не совсем точно поняли, что я имел ввиду под
"характером Темного".

>Темные делают добро. Просто они не гоняются с этим добром, как с дубиной, за окружающими, а ограничиваются собой и своими близкими -- то есть теми людьми, о приемлемости для которых своего добра они могут более уверенно судить.

Полковник тоже делал добро. (Спас от НКВД свою жену и дочь.) ВсЈ дело в мотивации. Если вы прочитаете ЕП то наверное поймЈте то что я хотел сказать. Суть темного не в поступках, а в отношении к миру.

Я говорил про три пути.
1) Вряд ли можно испортить жизнь большему колличеству людей не противясь злу, т.е не совершая поступков. Если только бездействием.

2) «Во имя Жизни и ради Жизни клянусь, что буду использовать это Искусство только для служения Жизни. Я буду помогать росту и облегчать боль. Я буду бороться за то, чтобы сохранялась и развивалась Жизнь. Я не стану изменять по своей воле предметы и живые существа, пока они растут и развиваются. Я не буду изменять систему, частью которой они являются, если им не грозит гибель. Я предпочту смерть жизни, когда это будет нужно.» (с) Дина Дуэйн, тетралогия "Волшебство." Мой пример второго пути. Это плохо?

3) Этот путь оправдывает много теорий, например теория Раскольникова, но мне он не нравится.

Я никогда не говорил, чтот мне нравятся Светлые.

С уважением.
G'RIsha. };)

 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6701] Три Пути и три шлагбаума;


Отклик на Конечно есть.
 Алькор  11 Янв 01  17:46   Cообщение № 6685   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Правильное питание по Гесеру
А если она работает не так?..

А как она, простите, еще может работать?

Вам больше нравится "подпитываться" детским страхом? Лично мне не нравится то, что они вообще "подпитываютс". НЕ НРАВИТСЯ!!!

G'RIsha, Вы -- вегетарианец? Если нет, то какое Вы имеете моральное право предъявлять претензии к методам питания Иных -- тем более что они как правило не убивают тех, за чей счет кормятся...

Этот наезд на методы питания Иных напомнил мне имевшую место быть здесь где-то полгода назад дискуссию о вампирах. Господа вампирофобы заявляли, что зло и вред окружающим от вампиров -- просто исключительные и ни с чем не сравнимые, а потому всех Темных необходимо уничтожить :) Весьма эмоциональный, но увы не подкрепленный статистикой тезис.

 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6704] Иной в собственном сумраке.;


Отклик на С Тьмой все ясно.
 Алькор  11 Янв 01  17:37   Cообщение № 6684   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Ничего Вам не ясно, судя по всему...
Лично мне, с Темными все ясно. Характер Темного хорошо описан у Вайнеров в "Евангелие от палача". Полковник Хваткин - пример Темного, он не делает добра и не задумывается об этом, просто "берет от жизни все". Весьма полезный (для него) принцип. Темные всегда преследуют только личные цели.

Эту вещь Вайнеров я, увы, не читал. Но с Вашим мнением о Темных согласиться до конца не могу. Спорными мне кажутся два тезиса -- то, что Темные "не делают добра" и то, что их стремление к частному (а не общему) благу полезно только для них. Итак:

(1) Темные делают добро. Просто они не гоняются с этим добром, как с дубиной, за окружающими, а ограничиваются собой и своими близкими -- то есть теми людьми, о приемлемости для которых своего добра они могут более уверенно судить.

(2) Что полезнее для окружающих -- стремление к личному, или же к общему благу? ИМХО эгоисты как-то безопаснее. Светлые слишком масштабны в своем стремлении причинить добро окружающим.

Стремясь к личному благу, Темный (за исключением совсем уж паталогических случаев) причинит вред весьма небольшому количеству людей -- десяткам или ну от силы сотням (это соответствует аналогичным показателям для эгоиста без способностей Иного -- почитайте, хотя бы, "Зону справедливости" Евгения Лукина и сами убедитесь :) )... Все остальное человечество Темному глубоко до фени -- ведь оно не стоит между ним и его целью.

Столь же закономерно Светлый, стресмясь к общему благу, неизбежно калечит судьбы и жизни гораздо большего количества людей -- ведь он считает себя не только вправе но и просто обязанным решать за них, как им жить. Да, он искренне хочент другим людям добра. Но ведь это не их, а его добро. Поверьте, G'Risha, если бы, например, я был Светлым и искренне захотел бы сделать Вам добро, то Вы бы от моего добра взвыли -- и это при том что я всегда следовал принципу не делать другим того, чего не хочешь от этих других получить.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6689] Вполне возможно...;


Предыдущий лист 11 Янв 01 - 12 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _