Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 16 Ноя 00 - 17 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Иудейские разборки
 Алексей Илюшин  17 Ноя 00  17:35   Cообщение № 5848   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Протестую!
1. "Мне не нравится слово нетерпимость." ((С) Саймак "Заповедник гоблинов" ). Носители Истинной веры ДОЛЖНЫ вести борьбу против веры не истиной. В мире ХБ ни о каком проиводействии со стороны иудеев мы не знаем.

2. Ключевое слово - единоверцев. Истиная Вера точно НЕ ЗАВИСИТ от географии.

3. От Рождества Христова до падения Рима - примерно 450 лет. достаточно времени.

4. См. п. 1.

РЕЗУЛЬТАТ. Ничего мы не доказали!
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [5852] Протест принят. С оговорками.;


Отклик на Иудейские разборки
 Валерич  17 Ноя 00  17:15   Cообщение № 5845   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  n+1 ое пришествие
Интересно, почему здесь (в форуме) постоянно мелькает мысль о мессианстве Ильмара? Неужели только из-за эпизода с его "искушением"? Разве понятное нежелание искренне верующего человека соучаствовать в зарождении ереси недостаточно для объяснения его ухода из числа сподвижников Маркуса?
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [5850] Не только...;


Отклик на еще об иудеях и об истине.
 Алькор  17 Ноя 00  16:17   Cообщение № 5842   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Иудейские разборки
(1) Соответственно, представители одного или нескольких (но не всех) таких течений вполне могут быть носителями Истинной Веры без нарушения выдвинутого здесь ранее постулата о нетерпимости правоверных.

(2) Я имел в виду просто то, что евреи из Империи и евреи из Иудеи в Мире Берегов различны настолько, что последние вполне могут быть носителями Истинной Веры (каковыми они были и до прихода Искупителя) вне всякой связи с моральным обликом их заграничных (в частности, имперских) единоверцев.

(3) А кто его разрушил? Рим -- вряд ли (зачем это нужно Искупителю???)... Правда, были еще и османы и столбоносцы... Но прямого указания на факт разрушения Храма нет -- значит скорее всего он сохранился (мне кажется, хотя я, возможно, и не прав, что между существованием Храма и "правоверностью" иудеев есть несомненная связь). Насчет же диаспоры сразу возникает встречный вопрос -- а где в БУ есть хотя бы слово о диаспоре? Может, ее тоже не было?

(4) Вот! То есть Истинная Вера не требует от своего носителя экстремизма, прозелитилма и прочих разностей, к коим столь тяготеет вера ложная... И иудеи окончательно становятся носителями Истинной Веры в Мире Берегов. Правда, это исключает равенство "Ильмар == Спаситель" (поскольку в таком раскладе последний, по-видимому, может быть иудеем); впрочем, сие есть вопрос вполне решаемый.

Итак, с преемственностью Истинной Веры мы разобрались. Осталось разобраться с пророчествами. Есть ли в Ветхом Завете пророчества о пришествии Ильмара? Полагаю, есть. По определению :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5845] n+1 ое пришествие; [5848] Протестую!;


Отклик на Вопросы об иудеях и многоликой Истине
 Дмитрий Новиков  17 Ноя 00  9:46   Cообщение № 5837   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  еще об иудеях и об истине.
1) В иудаизме, как и во всякой другой религии, было (и, собственно, стается) несколько течений, более или менее радикальных и, соответственно, более или менее толерантных.

2) Вообще-то Иудея, кажется, неподвластна Владетелю и входит в состав Османской империи, поэтому сравнивать ее положение с временами Тиберия не вполне корректно. По крайней мере, некорректно говорить "при Владетеле".

3) А вот это очень хороший вопрос. Но судя по тому, что рассеяние и образование диаспоры все же произошло - был разрушен, иначе какого бы рожна они разбежались?

4) Запросто может. Пример - некоторые (я бы даже сказал, большинство) направления шиитской ветви ислама. Они допускают не только временный (но - именно ВРЕМЕННЫЙ) отказ от проповеди своей веры, но и допускают ее сокрытие - то есть верующий в определенной ситуации может выдать себя за сторонника другой веры, чтобы сохранить жизнь (ибо жизнь любого приверженца веры очень важна).
 rdn@star.spb.ru |  
 Отклики: [5842] Иудейские разборки;


Отклик на Почему столица Империи находится не в Риме, а в Париже?
 Алексей Илюшин  16 Ноя 00  20:26   Cообщение № 5830   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светские беседы на Холодных Берегах
 Заголовок:  Дорогая моя столица
Для начала, кто напомнит, в какой город пришел Искупитель царствовать? Мне кажется, в Рим.

Далее, пройдемся по Средним векам. Пока что очень грубо.
1. Закат Рима и разрушение его варварами с паралельным возвышением Константинополя. Предположим, что варвары уделили больше внимания Балканам, разрушив заодно и его ( возможно, не Константинополь, а Византий. поскольку Константин в мире ХБ-БУ просто не мог быть таким, как в нашем мире ).
2. Укрепление варварских королевств - Франция была первой в Европе.
3. Карл Великий и Священная Римская Империя со столицей в Париже.
4. Начало 14-го века - Столетняя Война, заканчивается победой Франции ( не важно под чьим руководством, хоть Дюгесклена в ее начале, хоть Жанны д'Арк в конце ). Император больше не выбирается пфальцграфами, он теперь король Франции.
5. Экспансия Империи на Запад ( Богемия, Венгрия ) и на Восток ( Испания, Португалия ).
6. Победа над центробежными процессами ( гуситы и т.д.).
7. Успешная оборона от Руссии после смерти Наполена при Бородино.
Имеем то, что имеем.
Жду критики.

ЗЫ. При описании Вены не упоминались гениальные картины Адольфа Шикльгрубера?
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [5836] Критика;


 Алькор  16 Ноя 00  18:50   Cообщение № 5829   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Почему столица Империи находится не в Риме, а в Париже?
Позволю себе отвлечься от идущей здесь увлекательнейшей богословской дискуссии и задать абсолютно перпендикулярный вопрос:

Почему столица Империи находится не в Риме, а в Париже?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5830] Дорогая моя столица;


Отклик на Не все так просто
 Алькор  16 Ноя 00  18:30   Cообщение № 5828   Отклик   Редакт.
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Вопросы об иудеях и многоликой Истине
По этому поводу у меня возникло несколько вопросов. А именно:

(1) Действительно ли иудеи дохристианских (но не слишком ветхозаветных) времен были менее толерантны, чем иудеи Мира Берегов?

(2) Толерантны ли иудеи Мира Берегов в самой Иудее, или это относится только к иудеям-гражданам Империи (сие -- две большие разницы)? Вообще, отличается ли положение иудеев в Иудее при Владетеле от того, каким оно было при Тиберии?

(3) Был ли в Иерусалиме Мира Берегов разрушен Второй Храм?

(4) Может ли Истинная Вера сочетать знание Истины и изоляционизм? Не может ли на определенном этапе быь частью этой Истины осознание того, что от принудительного ее донесения до окружающих стоит временно воздержаться?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5837] еще об иудеях и об истине.;


Предыдущий лист 16 Ноя 00 - 17 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _